PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [科普] 泛科學 科學家找到好男人去哪了

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間1周前 (2026/02/04 12:27), 6天前編輯推噓44(44推 0噓 98→)
留言142則, 46人參與, 6天前最新討論串17/18 (看更多)
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言： : ※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言： : : https://www.youtube.com/shorts/Dr96gW43Plw : : 膽小又害怕～心亂如麻，你驚慌，茫然無助～ : : 確實，有毒的雖然極少數，但音量最大的通常也是他們，這點在各種領域上好像都適用 : 啊不 : 雖然科學分析與統計，真的的有毒族群只有3.2% 我覺得大家可以看看這paper在說些啥 Are Men Toxic? A Person-Centered Investigation Into the Prevalence of Different Types of Masculinity in a Large Sample of New Zealand Men Link: https://psycnet.apa.org/fulltext/2027-02373-001.html University of Auckland 以及 University of Queensland 的學者們， 透過八種學術圈提過的指標來分析「有毒男子氣概」(Toxic Masculinity)的分布 有毒男子氣概的八個指標 (這個在paper的第四頁，想要更清楚的了解的板友可以去讀) Gender Identity Centrality 「作為男性」對於自我認同的重要性 Sexual Prejudice 因為對像的性別傾向而造成的負面態度 Disagreeableness 「不好相處」的程度 Agreeableness is a relatively stable collection of features that support amiable relations with others, while disagreeableness (i.e., low agreeableness) promotes the opposite. (這個我覺得有點難翻譯，附上文章敘述給大家參考) Narcissism 自我陶醉的程度 Hostile Sexism 對於跟「女性」有連結的事物容易生出負面情緒， 俗稱仇女 Benevolent Sexism 不仇女，但對女性有傳統父權框架的刻板印象以及角色期望 Opposition to Domestic Violence Prevention 反對家暴預防措施 Social Dominance Oritentation 對於「群體間存在不平等」的偏好 如何用這八個指標進行分類呢？ 上面這些都是過往對於有毒男子氣概的研究中提過的元素， 這篇paper，對15808個紐西蘭的異性戀男子個別給予上述八元素的量化數值後， 進而嘗試用統計方法去分類。 最後認定這 15808 個男性分成五個群體恰恰好。 我們可以看這五個群體在八項元素的平均值 https://i.imgur.com/YLp4WLM.jpg
首先可以很容易看得出一個數值非常突出的群體，在 Hostile Sexism Opposition to Domestic Violence Prevention (群體內也分歧很大就是了) Social Dominance Oritentation 有非常高的平均值！ 這群體被研究團隊稱做 Hostile Toxic (敵意有毒性) 的群體， 特徵是：仇女、偏好群體間的不平等 然後，覺得「女人被打不用管」的絕對屬於這個群體 剩下四個，如果用 Sexual Predjudice 的指標來看， 有一個特高的群體被稱做 Benevolent Toxic (善意有毒性)， 特徵是不仇女，但對「性別」的刻板印象很強烈 而有一個群體，有著仍然稍微低一點的 Sexual Predjudice， 被研究團隊稱做 Anti-LGBT Moderate (反LGBT中等毒性)。 那個反LBGT分類標籤可能是研究團隊從一些其他資料推斷出來的 https://i.imgur.com/24KoEvW.jpg
特徵應該是：不反對破除傳統女性偏見，但對LGBT沒好感。 剩下兩個曲線，趨性很像，但是其中一個在八種元素強度上都略高一籌， 被研究團隊分成 Atoxic (無毒性) 以及 LGBT-Tolerant Moderate Toxic (不反LGBT中等毒性) 這兩種我覺得在有毒男子氣概上應該都不算有太明顯特徵的， 各種分類的人數比例： 敵意有毒性 3.4% 善意有毒性 8.1% 反LGBT中等毒性 25.1% 不反LGBT中等毒性 28.3% 無毒性 35.0% 我是覺得這篇paper選那8個指標出來進行clustering滿有趣的就是了 -- 美胡就像太陽一樣照耀大家 :D https://i.imgur.com/AsY5beo.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770179251.A.D03.html
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02/04 12:30, 1周前 , 1F
所以結論是65%有毒喔
02/04 12:30, 1F
硬要分 有無 的話，我覺得只有 敵意有毒性 和 善意有毒性 稱得上"有問題"
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02/04 12:37, 1周前 , 2F
我是覺得這種研究才有病
02/04 12:37, 2F
推
02/04 12:38, 1周前 , 3F
還好吧 不就是嘗試量化區分 類型的心理學研究
02/04 12:38, 3F
推
02/04 12:39, 1周前 , 4F
善意有毒性是女人你給我滾去洗碗那類吧
02/04 12:39, 4F
話應該不會講這麼難聽啦XD
→
02/04 12:40, 1周前 , 5F
人家也只是嘗試證明傳統男性特徵跟仇不仇女無關而已
02/04 12:40, 5F
→
02/04 12:40, 1周前 , 6F
，說不上有病吧
02/04 12:40, 6F
推
02/04 12:41, 1周前 , 7F
這不就很一般的心理學研究 唯一的疑問只有為什麼只
02/04 12:41, 7F
→
02/04 12:41, 1周前 , 8F
有男性的指標沒有女性的
02/04 12:41, 8F
這篇主題在於 toxic masculinity啊 跟女性沒啥關係
推
02/04 12:42, 1周前 , 9F
因為這是爭權不是真的追求平等
02/04 12:42, 9F
推
02/04 12:45, 1周前 , 10F
這研究是要研究傳統男性價值觀是不是真的=仇女吧
02/04 12:45, 10F
推
02/04 12:45, 1周前 , 11F
惡意有毒和善意有毒最大的差別是這三項：惡意-仇女、
02/04 12:45, 11F
→
02/04 12:45, 1周前 , 12F
善意-不仇女，惡意-不反對家暴、善意-反對家暴，惡意-
02/04 12:45, 12F
→
02/04 12:45, 1周前 , 13F
希望男女不平等、善意-不希望男女不平等
02/04 12:45, 13F
「男女平等」這邊我覺得比較尷尬的是， 傳統文化框架中的男女差異，在某些人眼中可能是「性別分工最優解」， 但在某些人眼中可能是「性別不平等」
推
02/04 12:45, 1周前 , 14F
推文馬上就有一個
02/04 12:45, 14F
推
02/04 12:49, 1周前 , 15F
而其他像是覺得作為男性的重要性、覺得女生應該要遵守
02/04 12:49, 15F
→
02/04 12:49, 1周前 , 16F
傳統父權社會角色、有性別偏見，善意惡意有毒幾乎一
02/04 12:49, 16F
→
02/04 12:49, 1周前 , 17F
樣
02/04 12:49, 17F
推
02/04 12:52, 1周前 , 18F
雖然我不知道原始研究是怎麼問出來的，但是從這幾個
02/04 12:52, 18F
→
02/04 12:52, 1周前 , 19F
項目看起來就像你講的，善意有毒：女人應該要遵守傳
02/04 12:52, 19F
→
02/04 12:52, 1周前 , 20F
統角色並支持男女平等。惡意有毒：女人應該要遵守傳
02/04 12:52, 20F
→
02/04 12:52, 1周前 , 21F
統角色而且低男人一等
02/04 12:52, 21F
推
02/04 12:53, 1周前 , 22F
他SUP有寫用了四種模型去跑最佳化 Figure1應該是
02/04 12:53, 22F
→
02/04 12:53, 1周前 , 23F
第一型的5分法 不過分數應該是第三型的5分法最高
02/04 12:53, 23F
推
02/04 12:53, 1周前 , 24F
一直吵女性沒有的怎麼不做一篇論文
02/04 12:53, 24F
→
02/04 12:53, 1周前 , 25F
可是~第三型的五分法很無聊 不好講故事
02/04 12:53, 25F
→
02/04 12:54, 1周前 , 26F
第二高分是第四型的三分法 但看起來也很無聊
02/04 12:54, 26F
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02/04 12:54, 1周前 , 27F
就挑了第三高分的第一型五分法
02/04 12:54, 27F
推
02/04 12:55, 1周前 , 28F
簡單歸類敵意有毒的就標準爛人 善意有毒就是老派父權
02/04 12:55, 28F
→
02/04 12:55, 1周前 , 29F
這種大型cohort先看族群再看問卷再看算法 就可以找
02/04 12:55, 29F
→
02/04 12:55, 1周前 , 30F
出它們要幹嘛
02/04 12:55, 30F
→
02/04 12:56, 1周前 , 31F
但是沒有強烈惡意 反LGBT不反LGBT兩個就是一般正常人
02/04 12:56, 31F
→
02/04 12:57, 1周前 , 32F
比較誇張的是無毒有35% 很難想像有這麼多這類型的人
02/04 12:57, 32F
→
02/04 12:58, 1周前 , 33F
無毒很正常吧，我感覺如果對一切都不在乎的人也會變成無
02/04 12:58, 33F
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02/04 12:58, 1周前 , 34F
毒
02/04 12:58, 34F
推
02/04 12:59, 1周前 , 35F
反不反lgbt跟好男人有甚麼關系= =？ 喔 提出質疑就是3.2%
02/04 12:59, 35F
還有 68 則推文
還有 3 段內文
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02/04 13:54, 6天前 , 104F
毒」就不是專指女性為對象=__=
02/04 13:54, 104F
推
02/04 13:57, 6天前 , 105F
最後看到美胡 內文講什麼就忘了 娃
02/04 13:57, 105F
推
02/04 13:58, 6天前 , 106F
問沒有女性的等你去做啊 加油
02/04 13:58, 106F
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02/04 13:58, 6天前 , 107F
有本書叫你這個娘炮 讀過後會比較知道甚麼叫有毒的男子
02/04 13:58, 107F
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02/04 13:58, 6天前 , 108F
氣概
02/04 13:58, 108F
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02/04 13:58, 6天前 , 109F
整天當伸手牌難怪是有毒3.2%^^
02/04 13:58, 109F
→
02/04 14:05, 6天前 , 110F
男子氣概這個也是要看人，有些人本身不會排斥這種性格，
02/04 14:05, 110F
→
02/04 14:05, 6天前 , 111F
但有些人會覺得這是一種負擔，就像哭這件事，這本身是人
02/04 14:05, 111F
→
02/04 14:05, 6天前 , 112F
就有的情緒，但男性被社會期待去壓抑這種行為
02/04 14:05, 112F
推
02/04 14:14, 6天前 , 113F
簽名檔竟然不是WTM...
02/04 14:14, 113F
推
02/04 14:17, 6天前 , 114F
就真仇女的大概佔10%左右
02/04 14:17, 114F
我覺得只有 敵意有毒性 那個稱得上仇女。 ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 02/04/2026 14:20:18
推
02/04 14:24, 6天前 , 115F
這篇整理的很好，推個
02/04 14:24, 115F
→
02/04 14:25, 6天前 , 116F
善意有毒那個不是仇女吧，只是性別刻板印象嚴重，像上
02/04 14:25, 116F
→
02/04 14:25, 6天前 , 117F
面舉要趕快生小孩的長輩那種個例子就蠻好的
02/04 14:25, 117F
→
02/04 14:26, 6天前 , 118F
* 要兒子媳婦趕快生小孩的長輩
02/04 14:26, 118F
推
02/04 14:30, 6天前 , 119F
02/04 14:30, 119F
推
02/04 14:32, 6天前 , 120F
基本上那兩個族群對女性的負面態度是高的才會這樣想 不
02/04 14:32, 120F
→
02/04 14:32, 6天前 , 121F
然那個無毒的對女性其實是保持中立
02/04 14:32, 121F
→
02/04 14:34, 6天前 , 122F
應該說除了那個指標其他的數據看起來其實蠻相似的
02/04 14:34, 122F
推
02/04 14:45, 6天前 , 123F
如果要按照CEDAW 消除對婦女一切形式歧視公約 來改善女
02/04 14:45, 123F
→
02/04 14:45, 6天前 , 124F
性歧視問題 善意有毒性也是該被消除的
02/04 14:45, 124F
推
02/04 14:46, 6天前 , 125F
沒有毒識感很可怕 這篇寫得這麼清楚 還是有人閱讀障礙
02/04 14:46, 125F
推
02/04 14:55, 6天前 , 126F
善意有毒性也不只對女性，對男性而言也是負面影響就是
02/04 14:55, 126F
→
02/04 14:55, 6天前 , 127F
了，例如男性就不該念一些科系、玩某些玩具、從事某些
02/04 14:55, 127F
→
02/04 14:55, 6天前 , 128F
職業。
02/04 14:55, 128F
→
02/04 15:02, 6天前 , 129F
畢竟傳統父權跟仇女還是有差
02/04 15:02, 129F
推
02/04 15:06, 6天前 , 130F
真有趣，那覺得羨慕女人總是可以佔盡好處的男生會
02/04 15:06, 130F
→
02/04 15:06, 6天前 , 131F
被歸類在有毒嗎？
02/04 15:06, 131F
推
02/04 15:09, 6天前 , 132F
畢竟只是支持LGBT、不支持家暴就算在善良，好像很
02/04 15:09, 132F
→
02/04 15:09, 6天前 , 133F
容易達標
02/04 15:09, 133F
推
02/04 15:22, 6天前 , 134F
我覺得應該不會 但未來繼續走下去很可能會歪掉
02/04 15:22, 134F
→
02/04 15:33, 6天前 , 135F
是說他的反LGBT有說哪種叫做反嗎?
02/04 15:33, 135F
→
02/04 15:33, 6天前 , 136F
例如反CONCORD這款糞game會被定義為反LGBT嗎? qq
02/04 15:33, 136F
→
02/04 15:34, 6天前 , 137F
看到THEY/THEM這種東西出現在遊戲中就反感的也算反LGBT?
02/04 15:34, 137F
推
02/04 17:01, 6天前 , 138F
認真推推
02/04 17:01, 138F
推
02/04 17:27, 6天前 , 139F
認真推
02/04 17:27, 139F
推
02/04 17:53, 6天前 , 140F
3.2%這數字到底怎麼出來的
02/04 17:53, 140F
推
02/04 23:56, 6天前 , 141F
我看到they them 完全無感 會因為這樣反感的確實就是反LG
02/04 23:56, 141F
→
02/04 23:56, 6天前 , 142F
BT吧
02/04 23:56, 142F
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