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Re: [科普] 泛科學 科學家找到好男人去哪了

看板C_Chat (希洽)作者 (Gryphon)時間1周前 (2026/02/04 11:52), 6天前編輯推噓37(37推 0噓 39→)
留言76則, 41人參與, 6天前最新討論串15/18 (看更多)
原始論文pdf可看這裡 https://psycnet.apa.org/fulltext/2027-02373-001.pdf 其實在前面文獻探討時，作者就有提到，所謂的「有毒男性氣質（Toxic Masculinity）」 這個詞，現在更多變成一種政治或道德上的攻擊工具，學界中已有呼籲應廢除這個術語，因 為它過於模糊且容易被濫用。 畢竟在早期探討中，「男性氣概=有毒」這個觀點很容易就被左派拿來攻擊右派（保守派） ，用來指責右派政黨在吸引「人格有缺陷」或「歧視性強」的選民。右派則認為這是在透過 「科學」包裝來將政治分歧「病理化」、「標籤化」，這也是一種歧視。 這種「有毒/健康」的二元對立對社會沒幫助，只是淪為政治口水變成鞏固選票的工具而已 。 所以作者透過將這詞明確定義，透過 敵意性別歧視、 反對家暴預防、 情緒調節困難這三 個與有害行為（包含傷害自己）有高度相關的代理變數（Proxies）做分群，發現最有危害 性（Hostile toxics)不僅少（3.2%）且與男性氣概等個人特質關係不大，反而與貧窮、失 業、缺乏教育等環境因素高度相關。 也就是說這可能只是人們陷入困境時的一種心理防衛機制，若政府能將資源挹注在這些陷入 困境的人身上幫他們一把，比廣泛地向大眾宣傳兩性平權更能有效避免有害行為。與其把人 貼標籤，解決困境才是真能幫助社會的方式。 另外並沒有說這3.2%是聲量最大的一群，而是說某些極端行為或言論，透過網路傳播，往往 被擴大成男人都是如此（壞男人太多，所以好男人難找），但這與現實不符。 國威作為科普主持人，在解釋這論文時沒有強調環境對人的影響與改變的可能，而是一句問 句「已經結黨了？」讓整個討論變成討論「3.2%是哪個黨？」的口水戰，這種標籤化其實正 是作者最不想看到的，只能說可惜了~~ ※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言 : https://www.youtube.com/shorts/Dr96gW43Plw : 膽小又害怕～心亂如麻，你驚慌，茫然無助～ : 確實，有毒的雖然極少數，但音量最大的通常也是他們，這點在各種領域上好像都適用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.145.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770177139.A.E39.html
推
02/04 11:53, 1周前 , 1F
光是Toxic就是一種針對異性戀男人的性別歧視了
02/04 11:53, 1F
→
02/04 11:54, 1周前 , 2F
不知道什麼樣的人一直想剝奪男生成為男人應有的氣質
02/04 11:54, 2F
→
02/04 11:55, 1周前 , 3F
推，我自己沒有耐心看原始論文
02/04 11:55, 3F
推
02/04 11:55, 1周前 , 4F
我覺得你有點矛盾 「有毒/健康」的二元對立對社會沒幫助
02/04 11:55, 4F
→
02/04 11:55, 1周前 , 5F
然而論文中所用的分類仍然是用toxic這個詞 請問你是????
02/04 11:55, 5F
這邊我覺得是作者在鋪陳他為何不沿用以往定義，而是改用3個維度8個指標來評量toxic， 也不2分法而是「5分」法的原因，至於這樣做有沒有差就見人見智了
→
02/04 11:56, 1周前 , 6F
你也講到了環境對人的影響與改變 你覺得「環境」除了一個人
02/04 11:56, 6F
推
02/04 11:56, 1周前 , 7F
他就是想帶風向而已
02/04 11:56, 7F
→
02/04 11:57, 1周前 , 8F
生長的背景之外 現實中是什麼環境讓社會變成這些有毒男性的
02/04 11:57, 8F
如果你是指除了貧窮、失業與教育資源等環境因素外還有文化也很重要，這我也認同。論文 裡作者有誠實地表示，目前的發現仍侷限於紐西蘭的異性戀男性，呼籲未來的研究可在不同 國家進行跨文化驗證是否依然成立
→
02/04 11:57, 1周前 , 9F
傳播大本營?
02/04 11:57, 9F
→
02/04 11:58, 1周前 , 10F
照他以前玩梗的調性來說 我也不覺得他是要玩某群人
02/04 11:58, 10F
→
02/04 11:58, 1周前 , 11F
現在樂不可支的那個意思 除非他突然想不開
02/04 11:58, 11F
推
02/04 11:58, 1周前 , 12F
作者只是在打預防針，後面完全是你自己的解讀吧
02/04 11:58, 12F
推
02/04 11:58, 1周前 , 13F
這觀點很左，都是去除個人責任
02/04 11:58, 13F
推
02/04 12:00, 1周前 , 14F
網路傳播廣=聲量大，這點沒錯吧
02/04 12:00, 14F
推
02/04 12:02, 1周前 , 15F
那影片全文分析是在講真正的有毒派只是少數聲量大
02/04 12:02, 15F
→
02/04 12:02, 1周前 , 16F
影響而已，怎麼你結論變成主持人只想討論"黨"了
02/04 12:02, 16F
我沒有主持人只想討論黨的意思，是為他前面講這麼多，結果後面一個玩笑性的提問就被人 拿去操弄而偏題感到可惜
推
02/04 12:04, 1周前 , 17F
想帶風向又礙於4-11不敢說吧 嘻嘻
02/04 12:04, 17F
→
02/04 12:07, 1周前 , 18F
宣傳有用的話，那大家早就脫單了
02/04 12:07, 18F
推
02/04 12:07, 1周前 , 19F
他講的數據內容基本上就是在推翻這些標籤，看完的人如
02/04 12:07, 19F
→
02/04 12:07, 1周前 , 20F
果還是沒有改變看法，那就是根本在看吧。
02/04 12:07, 20F
→
02/04 12:08, 1周前 , 21F
3.2%的那群有毒是被淘汰後導致的有毒，能改善的只有他們
02/04 12:08, 21F
推
02/04 12:10, 1周前 , 22F
"廣泛地向大眾宣傳兩性平權" 然後就被說sjw了 不是嗎
02/04 12:10, 22F
→
02/04 12:10, 1周前 , 23F
泛科學的傾向本來就
02/04 12:10, 23F
推
02/04 12:11, 1周前 , 24F
FB上已經同步出現超多用毒性男連結政治傾向的攻擊文了
02/04 12:11, 24F
→
02/04 12:11, 1周前 , 25F
你覺得有前科的飯科學是真的不知道嗎w
02/04 12:11, 25F
→
02/04 12:14, 1周前 , 26F
也只有這裡才會反應這麼大吧…
02/04 12:14, 26F
推
02/04 12:14, 1周前 , 27F
建議大家從數據分析 看看誰家支持年紀大 教育程度低
02/04 12:14, 27F
推
02/04 12:16, 1周前 , 28F
我猜可能有些人部分符合3.2%所列出來的條件就自動代入了
02/04 12:16, 28F
→
02/04 12:16, 1周前 , 29F
所以這麼氣
02/04 12:16, 29F
推
02/04 12:18, 1周前 , 30F
也只有這裡才會反應這麼大吧+1
02/04 12:18, 30F
推
02/04 12:20, 1周前 , 31F
有毒粉絲也同理，搭配提純更是妙不可言
02/04 12:20, 31F
推
02/04 12:20, 1周前 , 32F
確實 前幾天真的看到很多拿3.2%來做文章的
02/04 12:20, 32F
推
02/04 12:21, 1周前 , 33F
3.2%急著對號入座 嘻嘻
02/04 12:21, 33F
→
02/04 12:22, 1周前 , 34F
再我看來一直想要幫別人做連結的也是反應很大
02/04 12:22, 34F
推
02/04 12:23, 1周前 , 35F
FB那篇上很多人急著幫人對號入座的
02/04 12:23, 35F
推
02/04 12:23, 1周前 , 36F
意思一樣是少數派透過網路傳播放大變成看起來很多不
02/04 12:23, 36F
→
02/04 12:23, 1周前 , 37F
是嗎....
02/04 12:23, 37F
推
02/04 12:35, 1周前 , 38F
通常對號入座的就是中了
02/04 12:35, 38F
→
02/04 12:38, 1周前 , 39F
現在這種東西出來 就是有群人會把別人貼上標籤
02/04 12:38, 39F
→
02/04 12:38, 1周前 , 40F
然後再幫別人對號入座啊 又不是第一天看泛科學
02/04 12:38, 40F
→
02/04 12:38, 1周前 , 41F
也不是只那些人看泛科學 但樂不可支的都是那些
02/04 12:38, 41F
→
02/04 12:39, 1周前 , 42F
阿 終於進展到"討論"泛科學的立場了嗎
02/04 12:39, 42F
→
02/04 12:39, 1周前 , 43F
然後他們笑的都是他們自己給別人貼的標籤
02/04 12:39, 43F
推
02/04 12:40, 1周前 , 44F
無法解決問題，就解決提出問題的人，嗯嗯
02/04 12:40, 44F
推
02/04 12:40, 1周前 , 45F
最後那句就引起討論用的話題 結果真的跳出一群四處
02/04 12:40, 45F
→
02/04 12:40, 1周前 , 46F
攻擊別人的 也算是種社會實驗自證了
02/04 12:40, 46F
→
02/04 12:42, 1周前 , 47F
這也是一種結黨吧
02/04 12:42, 47F
推
02/04 12:43, 1周前 , 48F
還真的你不攻擊別人誰知道你是有毒的那群XD
02/04 12:43, 48F
→
02/04 12:44, 1周前 , 49F
自己要跳出來的怪誰
02/04 12:44, 49F
→
02/04 12:55, 1周前 , 50F
就某群人最愛先貼標籤，你出來反駁再問幹嘛反應這麼大啊
02/04 12:55, 50F
→
02/04 13:00, 1周前 , 51F
好了啦3.2%
02/04 13:00, 51F
推
02/04 13:00, 1周前 , 52F
但現實生活約出來直接比，反而會發現哪邊才是比較怪的
02/04 13:00, 52F
推
02/04 13:10, 1周前 , 53F
他風格就是這樣玩梗結果只有這部反應那麼大阿
02/04 13:10, 53F
→
02/04 13:13, 1周前 , 54F
沒有說誰但是很多人都想到一群人 包括那一群人自己
02/04 13:13, 54F
→
02/04 13:15, 1周前 , 55F
這就是貼標籤的效果啊
02/04 13:15, 55F
推
02/04 13:18, 1周前 , 56F
一堆人拿這段出來貼別人標籤就知道討論會完全亂掉了
02/04 13:18, 56F
推
02/04 13:19, 1周前 , 57F
聲量很大啊，不然怎麼會有假老二呢
02/04 13:19, 57F
※ 編輯: badruid (106.64.145.101 臺灣), 02/04/2026 13:19:33
推
02/04 13:27, 1周前 , 58F
推這篇
02/04 13:27, 58F
推
02/04 13:40, 1周前 , 59F
就某些人先貼了別人標籤再說反駁的都對號入座啊
02/04 13:40, 59F
推
02/04 13:57, 6天前 , 60F
這篇正解
02/04 13:57, 60F
推
02/04 14:02, 6天前 , 61F
3.2%繼續悲憤 反正沒人在乎
02/04 14:02, 61F
※ 編輯: badruid (106.64.145.101 臺灣), 02/04/2026 14:05:28
推
02/04 14:22, 6天前 , 62F
標籤好用啊
02/04 14:22, 62F
推
02/04 14:28, 6天前 , 63F
推，同樣覺得那句話很不恰當
02/04 14:28, 63F
→
02/04 14:28, 6天前 , 64F
認真講 每個黨都有這種人 自己要入座救不了
02/04 14:28, 64F
推
02/04 14:44, 6天前 , 65F
被酸到了所以覺得不恰當哈哈哈哈
02/04 14:44, 65F
推
02/04 14:52, 6天前 , 66F
本體是不是男人本質是什麼 而是我認定的本質是什麼
02/04 14:52, 66F
→
02/04 15:01, 6天前 , 67F
有些政治狂真的很討人厭耶，沒黨派也要被亂酸，嗆人之
02/04 15:01, 67F
→
02/04 15:01, 6天前 , 68F
前查個ID 推文很難嗎？
02/04 15:01, 68F
→
02/04 15:08, 6天前 , 69F
樓上要習慣這個社群(或整個鬼島)只會二分法來分類人類
02/04 15:08, 69F
→
02/04 15:08, 6天前 , 70F
我也曾在通訊板同時被叫果粉和卓粉啊(?
02/04 15:08, 70F
推
02/04 15:15, 6天前 , 71F
樓上拍拍，我現實的朋友們人都很好，其實PTT用黑單之後
02/04 15:15, 71F
→
02/04 15:15, 6天前 , 72F
發現亂噴人的也只是少數，不是都這樣啦。
02/04 15:15, 72F
推
02/04 15:28, 6天前 , 73F
之前講核能的時候某群人一直大喊要抵制泛科學耶？
02/04 15:28, 73F
→
02/04 15:28, 6天前 , 74F
怎麼現在又能看了？
02/04 15:28, 74F
→
02/04 16:25, 6天前 , 75F
成功了吧 少那一句話加上自己拉椅子坐下來的 會想
02/04 16:25, 75F
→
02/04 16:26, 6天前 , 76F
知道影片在講啥內容的應該會少一半
02/04 16:26, 76F
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