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[問題] 現行4-5是否應該放寬標準比較妥當？

看板C_ChatBM作者 (吉E卡掰)時間3周前 (2025/08/22 17:55), 編輯推噓24(24推 0噓 74→)
留言98則, 27人參與, 3周前最新討論串1/7 (看更多)
看到版上有個罵強姦犯結果被檢舉的倒霉鬼，有感而發所以提問看看 4-5　〔人身攻擊違規〕 Ⅰ　發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊，主詞不明確者， 或主詞明確但情節輕微者，處水桶一週以上。 Ⅱ　轉文而違反前項規定者，處水桶二週以上。 Ⅲ　前二項之違規，對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。 4-5設立之初的目的，個人的解讀應該為促進版上和諧討論的風氣，並防止版友討論話題時互 相攻擊 比如V粉討論Vtuber，可能會遇到不喜歡V的版友跑進來怒嗆那些粉絲群體是VT豚 那麼4-5版規的設立，的確是可以保障這群粉絲在西洽能夠有個友善且理性的討論空間。 但這把保護傘似乎有點太大把了，像是黃牛、強姦犯這類很明顯不符合道德倫理與社會責任 的群體，版友謾罵時也會吃到4-5的檢舉 因此就會出現開頭提到的倒霉鬼，把概念滑坡到版主是在袒護強姦犯，本質還是因為4-5的受 眾群體太廣，不管圓的方的白的黑的，只要是被謾罵都可以用4-5檢舉立案。 因為對作品喜好偏見不同而怒罵臭肥宅7414，和沒搶到票怒罵黃牛7414 這兩個情況很明顯是前者吃罰則更符合4-5當初所設立的最初用意，實際情況是兩種竟然都可 以被檢舉，很明顯有些違背常理了。 因此本篇想討論的是，關於現行的4-5是否應該要放寬，讓那些比如黃牛、強姦犯、縱火犯、 毒蟲之類，「不符合道德倫理與社會責任」與「明確違反中華民國法律」的群體，不受4-5的 保障？ 一來這些群體與版友的連結較薄弱，即使做出批評也很難讓版友覺得是在罵自己 （應該大部分的版友都不屬於上面所述的群體吧？） 二來西洽本身還是算大眾討論區，內容應該儘量符合社會的正常輿情與倫理才比較妥當，現 行4-5的存在會讓人覺得西洽是個連作奸犯科都不能做出批評的地方 而且即使放寬了也不代表全放，比如罵「黃牛活該7414」可以當作情緒不滿的抒發，「ophs ter你這黃牛活該7414」則屬於人身攻擊可以用4-5 只要不是讓人認為該句是在罵版上的某個特定用戶或版友群體，我覺得沒有必要把4-5執行的 這麼死 以上是本人的觀點，拋磚引玉來討論看看，謝謝 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.227.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1755856556.A.99A.html
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08/22 17:58, 3周前 , 1F
支持修改成能罵黃牛跟罪犯
08/22 17:58, 1F
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08/22 17:58, 3周前 , 2F
不過先連署修改板規就是了
08/22 17:58, 2F
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08/22 17:58, 3周前 , 3F
這個議題的問題和建議甚至板務其實好幾
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08/22 17:58, 3周前 , 4F
篇了
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08/22 17:59, 3周前 , 5F
阿蘭板主說卸任前也想針對這一塊行動一
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08/22 17:59, 3周前 , 6F
下 但....(′・ω・‵) 可能需要時間
08/22 17:59, 6F
推
08/22 18:02, 3周前 , 7F
為了檢舉，我看某些人自承黃牛或強
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08/22 18:02, 3周前 , 8F
姦犯都可以，以規避攻擊版友為前提
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08/22 18:02, 3周前 , 9F
，很難劃分範圍吧？
08/22 18:02, 9F
推
08/22 18:02, 3周前 , 10F
我認為是特定檢舉人想袒護強姦犯&黃牛
08/22 18:02, 10F
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08/22 18:03, 3周前 , 11F
總得來說還是要樹立一套判斷標準來區分
08/22 18:03, 11F
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08/22 18:03, 3周前 , 12F
該言論是否為攻擊版友群體，所以我內文
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08/22 18:03, 3周前 , 13F
提議用是否違反社會倫理和法律來區分
08/22 18:03, 13F
推
08/22 18:05, 3周前 , 14F
改成要自認該群體一員才能檢舉不就好了
08/22 18:05, 14F
推
08/22 18:07, 3周前 , 15F
我是覺得現在有點過嚴了，再加上有人
08/22 18:07, 15F
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08/22 18:07, 3周前 , 16F
檢舉，反而激起部份人的怨氣形成亂象
08/22 18:07, 16F
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08/22 18:07, 3周前 , 17F
我覺得4-5應該視情況放寬
08/22 18:07, 17F
推
08/22 18:08, 3周前 , 18F
特定檢舉人憑一己之力把C洽變成愛護黃
08/22 18:08, 18F
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08/22 18:08, 3周前 , 19F
牛歌頌強姦犯的地方
08/22 18:08, 19F
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08/22 18:09, 3周前 , 20F
講個簡單情境，現在人家開分身說我
08/22 18:09, 20F
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08/22 18:09, 3周前 , 21F
就是黃牛，一樣能檢舉
08/22 18:09, 21F
推
08/22 18:10, 3周前 , 22F
要放寬還是要看情況 總不能有人噴有日
08/22 18:10, 22F
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08/22 18:10, 3周前 , 23F
本國籍的都是OO 然後我們只能看他開噴
08/22 18:10, 23F
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08/22 18:11, 3周前 , 24F
我也想檢舉他 但我拿不出日本國籍
08/22 18:11, 24F
推
08/22 18:12, 3周前 , 25F
殺人犯都不會死刑了 OO就要死全家不
08/22 18:12, 25F
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08/22 18:12, 3周前 , 26F
會太過份?
08/22 18:12, 26F
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08/22 18:13, 3周前 , 27F
而且法律的黃牛通常管不到C洽範圍
08/22 18:13, 27F
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08/22 18:13, 3周前 , 28F
不如支持由當事人檢舉吧
08/22 18:13, 28F
推
08/22 18:14, 3周前 , 29F
別人噴日本人好像也不關你的事
08/22 18:14, 29F
推
08/22 18:15, 3周前 , 30F
我提的就是當事人啊 如果他說日本出生
08/22 18:15, 30F
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08/22 18:15, 3周前 , 31F
的之類的是要去哪裡找出這些鄉民
08/22 18:15, 31F
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08/22 18:16, 3周前 , 32F
OK 那我沒意見了
08/22 18:16, 32F
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08/22 18:16, 3周前 , 33F
那就有日本國籍的版友可以檢舉啊，對
08/22 18:16, 33F
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08/22 18:16, 3周前 , 34F
啊
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08/22 18:19, 3周前 , 35F
根本不需要動板規 板主直接判無違規不就
08/22 18:19, 35F
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08/22 18:19, 3周前 , 36F
好了 不必瞎扯什麼板規這樣寫 這裡是人
08/22 18:19, 36F
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08/22 18:19, 3周前 , 37F
治社會你是板主你最大 在那邊假掰說黃
08/22 18:19, 37F
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08/22 18:19, 3周前 , 38F
牛行為給過黃牛不給過 這種做法不覺得好
08/22 18:19, 38F
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08/22 18:19, 3周前 , 39F
笑嗎 既然板主自己都覺得黃牛欠罵了 那
08/22 18:19, 39F
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08/22 18:19, 3周前 , 40F
幹嘛要判違規
08/22 18:19, 40F
推
08/22 18:21, 3周前 , 41F
黃牛沒有違法，違法的是買賣娛樂運動交通
08/22 18:21, 41F
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08/22 18:22, 3周前 , 42F
票券那種，單罵黃牛是一竿子打翻一船人
08/22 18:22, 42F
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08/22 18:22, 3周前 , 43F
判無違然後上訴跟判違規然後上訴有
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08/22 18:22, 3周前 , 44F
差嗎==
08/22 18:22, 44F
→
08/22 18:23, 3周前 , 45F
最後還不是看上面決定，不如早點判
08/22 18:23, 45F
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08/22 18:23, 3周前 , 46F
你違規，你自己去申訴
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→
08/22 18:23, 3周前 , 47F
申訴贏了，你就是第一位黃牛殺手了
08/22 18:23, 47F
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08/22 18:24, 3周前 , 48F
如果要用是否違反道德倫理來判斷，那標準
08/22 18:24, 48F
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08/22 18:24, 3周前 , 49F
很模糊，誰來決定哪些群體不道德了？
08/22 18:24, 49F
推
08/22 18:27, 3周前 , 50F
說風涼話倒是很簡單，反正寫作文是
08/22 18:27, 50F
→
08/22 18:27, 3周前 , 51F
板主跟當事人在寫
08/22 18:27, 51F
推
08/22 18:36, 3周前 , 52F
不道德的基準在哪？依法律？也不現實吧
08/22 18:36, 52F
→
08/22 18:36, 3周前 , 53F
？
08/22 18:36, 53F
推
08/22 18:40, 3周前 , 54F
風涼話跟風涼事這簡單動作不做，然後
08/22 18:40, 54F
→
08/22 18:40, 3周前 , 55F
被套實黃牛、強姦擁護者的頭銜後再來
08/22 18:40, 55F
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08/22 18:40, 3周前 , 56F
哭哭啼啼的拿板規當擋箭牌，怪誰啊？
08/22 18:40, 56F
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08/22 18:43, 3周前 , 57F
你在說啥，人家被申訴要打一大篇==
08/22 18:43, 57F
→
08/22 18:44, 3周前 , 58F
版主照流程判違規，你去申訴成功，
08/22 18:44, 58F
→
08/22 18:44, 3周前 , 59F
結論一樣，人家還少吃一恣
08/22 18:44, 59F
推
08/22 18:50, 3周前 , 60F
罵日本人的假設我是建議就不管 給他們罵
08/22 18:50, 60F
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08/22 18:50, 3周前 , 61F
罵太過頭(例如要殺光他們)就4-7
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→
08/22 18:51, 3周前 , 62F
或是自行法律途徑
08/22 18:51, 62F
推
08/22 19:08, 3周前 , 63F
黃牛可以罵，那整天只想找人臭罵的臭嘴
08/22 19:08, 63F
→
08/22 19:08, 3周前 , 64F
可以罵嗎
08/22 19:08, 64F
推
08/22 19:15, 3周前 , 65F
幹嘛，我們台灣就是專門保護這些犯罪者
08/22 19:15, 65F
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08/22 19:15, 3周前 , 66F
沒差吧 檢舉仔很高興
08/22 19:15, 66F
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08/22 19:15, 3周前 , 67F
只有犯罪者有資格談人權
08/22 19:15, 67F
推
08/22 21:24, 3周前 , 68F
搶周杰倫演唱會門票 全台最大黃牛夫
08/22 21:24, 68F
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08/22 21:24, 3周前 , 69F
妻共11人被訴求重刑
08/22 21:24, 69F
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08/22 21:25, 3周前 , 70F
黃牛可能老一輩覺得沒違法，但最近
08/22 21:25, 70F
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08/22 21:26, 3周前 , 71F
有些國家，都有對黃牛行為，設立相對
08/22 21:26, 71F
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08/22 21:26, 3周前 , 72F
應處罰
08/22 21:26, 72F
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08/22 23:18, 3周前 , 73F
現在還是能罵行為，只是大家很容易變
08/22 23:18, 73F
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08/22 23:18, 3周前 , 74F
成人身攻擊才出問題了
08/22 23:18, 74F
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08/23 10:40, 3周前 , 75F
所以才有嘲諷說是西洽幼稚園禮貌運動 XD
08/23 10:40, 75F
推
08/23 12:57, 3周前 , 76F
大部分人口語中的黃牛(尤其西洽最常
08/23 12:57, 76F
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08/23 12:57, 3周前 , 77F
提到的黃牛都是轉賣acg商品而非你提
08/23 12:57, 77F
→
08/23 12:57, 3周前 , 78F
的演唱會門票)都不是你提的最近有設
08/23 12:57, 78F
→
08/23 12:57, 3周前 , 79F
立處罰的行為，到現在絕大部分轉賣行
08/23 12:57, 79F
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08/23 12:57, 3周前 , 80F
為都還是合法的
08/23 12:57, 80F
推
08/23 13:20, 3周前 , 81F
怎麼沒把臭嘴仔明列為負面群體？社會大
08/23 13:20, 81F
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08/23 13:20, 3周前 , 82F
眾都公認臭嘴仔超級負面的，讓大家能對
08/23 13:20, 82F
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08/23 13:20, 3周前 , 83F
那些整天靠腰的、酸只能禮貌的人自由開
08/23 13:20, 83F
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08/23 13:20, 3周前 , 84F
火
08/23 13:20, 84F
推
08/23 17:51, 3周前 , 85F
問題就在於你要界定群體會有很多問題，
08/23 17:51, 85F
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08/23 17:51, 3周前 , 86F
而且要用是否違法才能罵的話也很麻煩。
08/23 17:51, 86F
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08/23 17:51, 3周前 , 87F
因為法院判決定讞前預設都是合法的。
08/23 17:51, 87F
推
08/23 17:55, 3周前 , 88F
加上如果特定族群能罵，那線要拉到哪邊
08/23 17:55, 88F
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08/23 17:55, 3周前 , 89F
也是個困擾。對版主來說就真的…不好做
08/23 17:55, 89F
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08/23 17:55, 3周前 , 90F
。直接全部卡掉比較沒事，不然整天被送
08/23 17:55, 90F
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08/23 17:55, 3周前 , 91F
上去寫作業麻煩死了。
08/23 17:55, 91F
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08/23 18:51, 3周前 , 92F
明確違反法律 然後板主要判斷他違法嗎
08/23 18:51, 92F
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08/23 18:51, 3周前 , 93F
我們選的版主不是法官捏
08/23 18:51, 93F
推
08/23 20:56, 3周前 , 94F
我覺得想在西恰發洩情緒大罵的也是負面
08/23 20:56, 94F
→
08/23 20:56, 3周前 , 95F
族群，你怎麼說
08/23 20:56, 95F
推
08/24 00:50, 3周前 , 96F
如果樓上指的真的是發洩情緒「大罵」
08/24 00:50, 96F
推
08/25 03:06, 3周前 , 97F
違法判定有實行面上的問題 道德會變成新
08/25 03:06, 97F
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08/25 03:06, 3周前 , 98F
一代版皇條款
08/25 03:06, 98F
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