PTT動漫區 / C_ChatBM

Re: [問題] 現行4-5是否應該放寬標準比較妥當？

看板C_ChatBM作者 (凡人)時間3周前 (2025/08/23 03:28), 3周前編輯推噓69(69推 0噓 258→)
留言327則, 43人參與, 3周前最新討論串2/7 (看更多)
原文恕刪，我想分享一下我對4-5的想法 提前說明，以下文章僅代表板主 daniel0527 的想法，不代表板主群 --- 先來個簡單粗暴的結論 我是乖寶寶，我認同C_CHAT不該有任何針對族群之謾罵，我認為現行的4-5不需要變更 --- 從我個人角度出發，我不是一個常在公開場合對人/族群謾罵的人 在C_CHAT板上，我罵過最兇(?的詞應該頂多就#1ccIu6VB (C_Chat)這樣
推
07/18 23:05,
Human Weaker Vita Anima じゃあな 這個set 超級爽
07/18 23:05
→
07/18 23:05,
啊主辦是真的一堆鳥事 最智障就蓋票 還蓋VIP跟2樓坐
07/18 23:05
→
07/18 23:05,
區前面的票 再加上簽名海報變複製簽 榮登比海日還爛
07/18 23:05
→
07/18 23:05,
的主辦
07/18 23:05
對我而言，黃牛/殺人犯/強姦犯都很壞沒錯，但我沒事不會想在C_CHAT板上罵他們 因為這個板是"ACG討論板"，我覺得在這個板重點就是聊"ACG相關" 這也是為甚麼我在政見有提過我想改4-1 再來從板主角度出發，我也不認為4-5需要修改，先把板規的創板宗旨拿出來看 ''' 第一章 創板宗旨 1-1 讓新手不會再找不到地方發表任何ACG(動畫、漫畫、遊戲與相關周邊) 話題，更不會因板名帶來的第一印象讓人望之卻步。 1-2 本板永續營運追求要素有二，此兩要素都無可動搖。 1-2-1 這裡是屬於大家的ACG板，沒分新人或老人，歡迎所有人利用發文回 文推文發表自己在ACG 上的寶貴心得與經驗，達到PTT使用者各界各 層次ACG愛好者上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營運 之要素一。 1-2-2 板規設定根本目的不是束縛ACG 討論自由，而是在各ACG言論上，追 求在ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG 客體人事物之間 、ACG總體和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理 解，也才能有各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。 1-3 上述兩要素，沒在互相有衝突時，以1-2-1為優先精神。 若兩要素在討論異議擴大而互相衝突，以1-2-2為暫時優先精神。 先取互相平衡，再論溝通和交流。 ''' 重點在1-2-2，討論自由的前提是"ACG言論" 板規會盡可能的保障你討論ACG的自由；反之，你不討論ACG就不一定會有被保障的自由 (這邏輯應該是對的吧，我沒修過別罵我) 罵殺人犯/強姦犯/棄養仔/黃牛大部分時間應該都與ACG無關吧，大概只有黃牛沾得上一點邊 上述的理由是我對"殺人犯就是垃圾阿，有甚麼罵不得"的部分答案 再來談歷史的部分，如同很多板友所說4-5的地圖砲的適用範圍早已爭吵許久 an94mod0 前板主 就曾提問過#1XTFBtN5 (C_ChatBM) 其中所提之爭議判決#1X1r7xNm (C_ChatBM)還剛好是現任a板XD 相關討論不勝枚舉#1XXKVHUx (C_ChatBM) #1XXF5K4I (C_ChatBM) #1UtSbAm2 (C_ChatBM) 我可以再整理一些案例，大家參考看看 (盡量找非現任板主群之判決) --- 噁心暴雷仔：無違規 #1WeEpCL0 (C_ChatBM) 棄養的都垃圾：無違規 #1XUrKzgq (C_ChatBM) 註：此篇無違規是因時任板主認為此為特定「跟風養天竺鼠又棄養」之族群 應需當事人檢舉 #1XXFTjLl (C_ChatBM) 支畜：違規(非全票) #1b5vebCa (C_ChatBM) 開外掛的賤畜：違規(非全票) #1awQoEzv (C_ChatBM) 噁甲：違規 #1auAVoW4 (C_ChatBM) 垃圾飆仔猴：違規(非全票) #1asT1DOp (C_ChatBM) 刺青仔極高比例是垃圾：違規(非全票) #1asQM0L1 (C_ChatBM) 會拌開的人應該也是會把維力炸醬麵泡成湯麵的人吧 噁心：違規 #1XYfP4Hr (C_GenreBoard) 註：時任小組長，現任群組長之判決 --- 這樣整理完大家有看出標準嗎，至少我是沒有，即使判違規也有部分板主持不同意見 事實上，自板規Ver 14.0.0 (精華區z-1-1-29)修改如下之後 ''' 5-5-3 針對個人之人身攻擊需當事人檢舉方成案，針對群體之人身攻擊 經檢舉後成案。 ''' 不乏有板主想要心證將較受公評之族群排除在4-5以外，例如前板主 nh507121 此篇 #1XXgjfZ5 (C_ChatBM) --- 另外，我在擔任板主之後也確實感受到4-5地圖砲的規範有些不足的地方與缺陷，也思考 過是否要修訂4-5地圖砲的部分 我認為4-5地圖砲規範範圍過大而不明確 本板為ACG相關看板 最需要受保護的應該是以「ACG作品的粉絲」為中心的西洽板眾 頂多在加上「國族」「性別」2項以杜絕種族、性別歧視 所以我認為應修訂板規4-5將針對群體的部分縮小範圍 僅規範針對「ACG作品的粉絲」「國族」「性別」等的群體人身攻擊 --- 整理那麼長一串僅是想向板友說明，4-5的適用範圍不只板友，甚至前任板主也都未有定案 更諷刺的是，全部都判違規是最不易吃到恣意妄為的作法 而想對板友寬容之板主反而會被申訴到小組寫作業 再來，我們回到實務，目前我看到修改的建議有兩種方向 一、比照個人，針對群體之人身攻擊也需當事人檢舉 我認為會遇到的兩個問題 一、a 如何證明檢舉人屬於該群體? 這問題其實在個人的人身攻擊也會遇到，但群體會放大此問題，例如： "桃園人都是垃圾" "讀台大的有一堆腦殘" "一堆白癡恐龍法官" "垃圾鬼子" "智障小日本" "社入仔就是無腦" 在這種情況下板主是否要主動審查檢舉人身分?該審查到甚麼地步? 我光想就頭痛 (′・ω・‵) 一、b 對檢舉人之二次傷害 "智障庫狗只會在那邊吠，還不是不如原" "米衛兵是這樣的，腦袋不太清楚還到處征戰" "那些沒媽的手遊玩家還敢來評論主機遊戲劇情喔" 我還要先承認我沒媽才能檢舉，這... 二、由板主心證那些負面群體可受公評 這我就承認了，我做不到 (′・ω・‵) 以我個人而言這條線會非常難定義，因為有兩種屬性需要心證 「人身攻擊的輕重」、「群體之道德評價高低」 前者：爛、噁心、垃圾、敗類、智障 後者：黃牛、抽菸者、吸毒者、轉賣廚 這些例子多如繁星，後續判決一定會遇到沒有前例的案子 這些詞語的組合哪些違規/無違規，我自己覺得我有一天一定會雙標XD 我知道那麼長一串一定很多人懶得看，簡單做個懶人QA 以下的板主都特指我 daniel0527 --- Q1：板主支持黃牛、殺人犯、強姦犯嗎? A1：不支持，但我認為不需要在C_CHAT罵他們 Q2：為甚麼?他們本來就垃圾為甚麼不能罵? A2：因為這裡是C_CHAT，先是 ACG 才是 CHAT Q3：所以你支不支持改板規4-5? A3：不支持，現在的板規對我很夠用，而且我喜歡這樣的討論風氣 但板友連署通過板主也不能擋 Q4：我覺得這些人真的很垃圾，我很想罵，有甚麼方法嗎? A4：雖然由我講總覺得哪裡怪怪的，但就 嗯 一、針對行為謾罵：100%不會出事 "黃牛這行為就是垃圾""殺人這行為有夠白癡" 但要留意一下行為不會有媽媽，請不要用"死媽""死全家"這類言詞 二、針對特定除群謾罵：例如板上這篇 #1efjGARD (C_Chat) 只要你能說明你是特指"本次事件在日本的麥當勞當黃牛的人" 我就會認為你指的族群已經非常特定了，需要當事人檢舉才成案 大概是以上 打那麼一長串沒P幣有夠虧，誰害的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.165.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1755890888.A.F24.html
推
08/23 04:22, 3周前 , 1F
板主你好人的啦 既然要維護討論ACG 先
08/23 04:22, 1F
→
08/23 04:22, 3周前 , 2F
把柵欄仔都送走好不
08/23 04:22, 2F
我真的不知道哪來那麼多名詞可以4-11，果然世界很廣闊
推
08/23 04:27, 3周前 , 3F
對不起我以前也是柵欄仔;(
08/23 04:27, 3F
→
08/23 04:34, 3周前 , 4F
現在不也是嗎
08/23 04:34, 4F
推
08/23 04:46, 3周前 , 5F
所以黃牛把ACG商品市場搞爛完全不該罵?
08/23 04:46, 5F
→
08/23 04:46, 3周前 , 6F
一番賞藏籤也不該罵?
08/23 04:46, 6F
我的話，就請針對個案或行為罵QQ
推
08/23 04:59, 3周前 , 7F
現在分兩邊站啊 一半柵欄內一半柵欄外：）
08/23 04:59, 7F
→
08/23 06:24, 3周前 , 8F
給聖人與想省工作的當版務就會這鳥樣
08/23 06:24, 8F
→
08/23 06:24, 3周前 , 9F
，呸
08/23 06:24, 9F
→
08/23 06:26, 3周前 , 10F
整篇簡縮就是
08/23 06:26, 10F
→
08/23 06:26, 3周前 , 11F
『黃牛這些事情我都沒親身經歷過，所
08/23 06:26, 11F
→
08/23 06:26, 3周前 , 12F
以不覺得怎樣，沒什麼好罵的』
08/23 06:26, 12F
→
08/23 06:26, 3周前 , 13F
活在充滿善意的生活圈裡，真好呢
08/23 06:26, 13F
老哥，相信我以我今年看演唱會的數量我一定比你更受黃牛影響 還是強調，就只是我不會在C_CHAT板罵他們而已
→
08/23 06:57, 3周前 , 14F
該罵自己回家罵就可以了，討論板不是用
08/23 06:57, 14F
→
08/23 06:57, 3周前 , 15F
來給部份人發洩情緒滿足腦內正義感的地
08/23 06:57, 15F
→
08/23 06:57, 3周前 , 16F
方
08/23 06:57, 16F
→
08/23 07:05, 3周前 , 17F
討論板也不是給你們這群偽善聖人拿來
08/23 07:05, 17F
→
08/23 07:05, 3周前 , 18F
給可以歌功頌德的
08/23 07:05, 18F
→
08/23 07:06, 3周前 , 19F
套你邏輯，不想看批判你網路關掉躲回
08/23 07:06, 19F
→
08/23 07:06, 3周前 , 20F
你那溫暖的被窩裏不就好了，還能玩貓
08/23 07:06, 20F
→
08/23 07:06, 3周前 , 21F
呢
08/23 07:06, 21F
我本來也可以不管的阿，但誰叫我選上了板主XD 另外提醒你語氣留意一點，你很多篇推文我覺得針對板主越來越過分了
推
08/23 07:17, 3周前 , 22F
辛苦了給推薦
08/23 07:17, 22F
推
08/23 07:33, 3周前 , 23F
版主選的時候怎麼不出來大罵4-5板主解
08/23 07:33, 23F
→
08/23 07:33, 3周前 , 24F
釋了還要被你刮一頓 哪位啊
08/23 07:33, 24F
→
08/23 07:34, 3周前 , 25F
你那個時候質疑過所有版主選舉人甚至
08/23 07:34, 25F
→
08/23 07:34, 3周前 , 26F
出來選大聲疾呼4-5還好說
08/23 07:34, 26F
推
08/23 07:37, 3周前 , 27F
推推，丹尼爾的A1說得很好啊
08/23 07:37, 27F
→
08/23 07:38, 3周前 , 28F
不讓謾罵不代表支持，直接逼人說不讓
08/23 07:38, 28F
→
08/23 07:38, 3周前 , 29F
罵就是稱讚黃牛簡直滑坡到不行
08/23 07:38, 29F
推
08/23 07:54, 3周前 , 30F
又不是二分法 不給罵=支持黃牛
08/23 07:54, 30F
還有 259 則推文
還有 7 段內文
→
08/23 19:16, 3周前 , 290F
以他的標準來判，你就被水桶了
08/23 19:16, 290F
→
08/23 19:24, 3周前 , 291F
我覺那個更大的問題應該是出在他主
08/23 19:24, 291F
→
08/23 19:24, 3周前 , 292F
動處理 個別判決就是了
08/23 19:24, 292F
→
08/23 19:24, 3周前 , 293F
“覺得”
08/23 19:24, 293F
→
08/23 23:37, 3周前 , 294F
這裡一堆帥哥體重破百
08/23 23:37, 294F
推
08/24 01:17, 3周前 , 295F
心中有惡看什麼都是惡囉 就像有板主會
08/24 01:17, 295F
→
08/24 01:17, 3周前 , 296F
把酒店妹判成人身攻擊一樣
08/24 01:17, 296F
推
08/24 08:10, 3周前 , 297F
酒店妹算人身攻擊喔？那AV女優或是詐騙
08/24 08:10, 297F
→
08/24 08:10, 3周前 , 298F
車手算嗎
08/24 08:10, 298F
推
08/24 10:28, 3周前 , 299F
相聲演員
08/24 10:28, 299F
※ 編輯: daniel0527 (36.230.165.164 臺灣), 08/24/2025 12:37:02 ※ 編輯: daniel0527 (36.230.165.164 臺灣), 08/24/2025 12:37:21
推
08/24 12:45, 3周前 , 300F
(′・ω・‵) 政府官員
08/24 12:45, 300F
※ 編輯: daniel0527 (36.230.165.164 臺灣), 08/24/2025 12:54:54
推
08/24 15:33, 3周前 , 301F
本次事件在日本的麥當勞當黃牛的人←
08/24 15:33, 301F
→
08/24 15:33, 3周前 , 302F
這在日本很多人ㄟ，為啥會需要當事人
08/24 15:33, 302F
→
08/24 15:33, 3周前 , 303F
檢舉才成案？你這樣判定感覺會有問題
08/24 15:33, 303F
推
08/24 18:14, 3周前 , 304F
有些作品本來就會討論到犯罪群體 怎麼
08/24 18:14, 304F
→
08/24 18:14, 3周前 , 305F
會沒關聯？
08/24 18:14, 305F
推
08/25 10:19, 3周前 , 306F
就要變成聚焦在作品的群體,而不要延伸
08/25 10:19, 306F
→
08/25 10:19, 3周前 , 307F
到現實
08/25 10:19, 307F
→
08/25 17:28, 3周前 , 308F
08/25 17:28, 308F
→
08/25 17:28, 3周前 , 309F
l/?title=%E9%BB%83%E7%89%9B&search=%E9
08/25 17:28, 309F
→
08/25 17:28, 3周前 , 310F
%BB%83%E7%89%9B
08/25 17:28, 310F
→
08/25 17:29, 3周前 , 311F
我就丟教育部學術字典給板務看現在對黃牛
08/25 17:29, 311F
→
08/25 17:29, 3周前 , 312F
的解讀是什麼 供參
08/25 17:29, 312F
→
08/25 17:29, 3周前 , 313F
我是贊成對這個群體在已有違法事件下有較
08/25 17:29, 313F
→
08/25 17:29, 3周前 , 314F
為情緒化的公評啦
08/25 17:29, 314F
→
08/25 17:29, 3周前 , 315F
絕大部分都開機器人甚至吃掉其他人的消費
08/25 17:29, 315F
→
08/25 17:29, 3周前 , 316F
自由 我看不出來哪裡不是垃圾了
08/25 17:29, 316F
推
08/25 17:55, 3周前 , 317F
但垃圾並不是黃牛的必要條件,像上面性
08/25 17:55, 317F
→
08/25 17:55, 3周前 , 318F
騷擾犯因為令人不適是必要條件所以噁
08/25 17:55, 318F
→
08/25 17:55, 3周前 , 319F
心a版給過,但不一定其他版主也這樣想
08/25 17:55, 319F
推
08/25 20:35, 3周前 , 320F
前一篇不就有說了，大家想在西洽罵的
08/25 20:35, 320F
→
08/25 20:35, 3周前 , 321F
黃牛基本上轉賣的東西都沒違法，你要
08/25 20:35, 321F
→
08/25 20:35, 3周前 , 322F
怎麼用「違法」當理由罵他們？
08/25 20:35, 322F
推
08/25 21:13, 3周前 , 323F
有沒有一種可能…https://i.ibb.co
08/25 21:13, 323F
→
08/25 21:13, 3周前 , 324F
/hFN0bK3B/1.jpg
08/25 21:13, 324F
→
08/25 21:14, 3周前 , 325F
08/25 21:14, 325F
推
08/25 21:27, 3周前 , 326F
政見寫那樣，然後說垃圾只是較情緒
08/25 21:27, 326F
→
08/25 21:27, 3周前 , 327F
化的公評，我覺得不行耶
08/25 21:27, 327F
‣ 更多 daniel0527 的文章
文章代碼(AID): #1egCJ8ya (C_ChatBM)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
C_ChatBM 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 daniel0527 的文章
文章代碼(AID): #1egCJ8ya (C_ChatBM)