Re: 我看《火鳳燎原》

看板Chan_Mou作者mimicx (>.<)時間18年前 (2007/10/04 22:18)推噓10(10推 0噓 1→)

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※ 引述《youtien (胡逆天)》之銘言：恕刪 : 　　我是從第一回開始看的，也看過他之前《不是人》系列對關公、魏延等 : 的顛覆短篇，還有《充神榜》這複雜過度以致不知所云的失敗作。我很清楚 : 陳某有一個傾向，就是把每個人都想得很聰明、很厲害、都有十八重心機、 : 都不只是表面上看起來那樣。這造就了他與眾不同的史觀，造就了他作品的 : 新意，也不可免地造就了他的迷思。從漫畫的觀點出發, 大部份的漫畫都充斥著一堆強者七龍珠.港漫... 只是這些漫畫強調力量的強而火鳳強調鬥智的如果一堆弱者在戰可以引起讀者的興趣嗎? 如果灌籃高手的故事是描寫主角打敗一堆幼稚園的小朋友拿下全國幼稚園組籃球冠軍這樣好玩嗎? 少女漫畫裡, 不也盡是一些俊男美女? 小弟認為一個漫畫只要沒有等級錯亂就算充滿強者甚至主角無敵都不會影響它的可看性如果覺得漫畫太膚淺 ok 那從小說看金庸武俠是不是一堆強者? 水滸傳是不是一堆強者? : 　　在陳某的想像與編排中，每一個智者、軍師、將軍、軍閥都是極度縝密 : 的算無遺策之徒，也都完全清楚所謂權力（及其相關論述）是怎麼一回事， : 呂布、文醜都是一流智將，所謂有勇無謀只是他們的掩護；當然這之中總有 : 人多算些、少算些，也總有人層次高些、低些，於是犯錯者就死。於是，作 : 者把鬥智鬥力的場面都超級複雜化了，讀者不花腦力還跟不上。沒有"每一個"角色都這樣吧? 就算強者也有出醜的時候阿然後 (對不起我挑語病) 犯錯者就死? 那袁紹袁方呂布趙雲曹操司馬公子.... 麼都還活跳跳? 還有火鳳裡一堆熱血的橋段三英戰呂布黑暗兵法公子獻頭小孟墜崖前跟火哥玩空中飛人這些很複雜嗎? 很難懂嗎? : 　　然而這就讓這部作品比較精彩了嗎？或許，一部份。我覺得，當那種新 : 奇感過去了以後，再一直來這一套，就會讓人疲乏；作者絞盡腦汁去想新的 : 智謀、心機，絞盡腦汁把一些很可能是偶然性的歷史事件複雜化成Ｎ方博奕 : 的結果，他累，我們看起來也累。而且我會想問：你這樣畫，為的是什麼？不否認有些板友也看到有點彈性疲乏不過依舊看得爽爽的亦大有人在 (我承認我在說我自己) 您問這樣畫為的是什麼? 這可能要問陳某耶但我想有一部份原因是為了讓我們看得爽吧? : 　　陳某的史觀有一致命傷：拿自己的史觀去套歷史。換句話說，就是上個 : 世紀盛行過的「以論帶史」乃至「以論代史」，那一代的馬列主義史學之所 : 以最終被否定，原因就在這裡。我們以歷史為本創作文學、藝術作品，應該 : 要把史實放在平等或比我們高的位置上，從史實發展我們的觀點、從史實檢 : 驗我們的觀點，去貼近人物、貼近人心，讓那些人、那些事發展我們，而不 : 是一意在自己的幻想裡浸淫。從這段感覺起來您對三國演義把忠孝仁義硬套進歷史這種行為一定深深不以為然畢竟以歷史為本的創作不該一意在自己的幻想裡浸淫(?!) : 　　當然，你可以自己設計出一套世界，把人物放進去跑，然而我為什麼要 : 看你片面的幻境？那能有何益於我？如果只為了「爽一下」，那也罷；可陳 : 某的漫畫從來就不是讓人看爽的，他的野心大得很。他有從顛覆歷史中揭露 : 人性的大野心，對這種大欲，我們應該基本肯定，畢竟這會是很好的動力。 : 然而，這樣的人也特別容易走錯、入迷。其實我覺得陳某的野心沒這麼大耶畢竟顛覆歷史是政治人物在做的事他不過想分享一些奇想激起一些共鳴順便賺錢養自己和老婆我真的不擔心他入魔耶只怕他掰不出梗來恕刪 : 　　《火鳳燎原》的史觀還是有些值得稱道的地方：它把家族──尤其是豪 : 門世族的勢力畫出來了，這恰恰是當時群雄相鬥的基本格局。以前我們有王 : 夫之《讀通鑑論》（這部大作等級極高，不是兄弟我這種讀歷史系的人大概 : 很少看過，我也是有老師帶才得以進入它）、范文瀾《中國通史簡編》、呂 : 思勉《三國史話》，現在一般水平的讀者也聽過易中天（而我們讀歷史的， : 一般也都覺得他不錯；雖有瑕，不掩瑜），對三國的認識水平，我們是比以 : 前人高多了，所以你陳某要吸引我們，還得拿更高層次、更全面的史觀、更 : 變態的智力出來──然則這又是何苦呢？對不起小弟不是史學達人但您提的這幾本學術氣息頗濃厚拿來戰一本漫畫....這... 有拿相對論戰小叮噹的感覺? 恕刪 : 　　陳某另外還弄錯了亂世人心的一個極重要的面向：不確定感。那些群雄 : 真的都是資訊靈通、胸有成竹、算無遺策、只會反被聰明誤的變態嗎？陳某 : 有把他們神化、美化、妖化的傾向，這就減少了說服力。而就算他能把一切 : 都編到能自圓其說好了，如果三國就只是一堆智力、武力超群的變態在搞來 : 搞去，又有什麼好看的？你顛覆傳統的歷史形象、民間形象、文學形象，而 : 另外自己搞一套形象，如果這不能讓你讓讀者更接近真實，更接近理解與體 : 諒，你的作品又有什麼意義呢？ 1)我還沒看到呂布在任何一場戰役中達到千人斬沒看到臥龍招喚東風也沒看到二公子噴雷射 2)火鳳裡有很多小人物和弱者的描寫 (當然您可能覺得不夠多) 3)為何漫畫作品要貼近真實?! : 　　總之，我看陳某之失，大概就是「失衡」二字。太想塑造高超的英雄、 : 玄秘的奇人，結果讓整部作品連帶作者自己成了這個想法的俘虜，而達不到 : 英雄、奇人原本可以展示在我們面前的境界。這無疑是相當可惜的。然則， : 我仍然要讚賞陳某的野心及創意，並且我有理由相信，隨著一般文史知識水 : 平的提高，隨著學術的普及、資訊的流通、思想的更加解放，後來者能做到 : 比陳某更好。對不起小弟資質愚頓小弟認為如果火鳳是失衡的漫畫, 那很多熱門漫畫已經是崩潰的漫畫了在火鳳裡我看不到不敗的英雄看不到舉世無雙萬中無一的奇人只看到強者們為了理想為了抱負為了忠誠為了家族不斷的鬥智鬥力跌倒了沒摔死就會再站起來現實生活不也是如此? 只是強者沒那麼強罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.163.150