Re: [討論] EP1密室殺人的可能解法...(可能雷至EP4)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者windhsu (小太極)時間16年前 (2009/06/05 21:55)推噓0(0推 0噓 2→)

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引述《windfeather (W.F)》之銘言：引述《windhsu (小太極)》之銘言： : : 對這一點，我想反問：為什麼我要設定讓犯人是同一個人? : : 如果設定錯了，那真兇不是就逃跑了嗎?不是就讓無罪的人頂罪了嗎?這太過分了XD : 如果你假]錯了，那真兇肯定就逃跑了，而且你也害無辜的人頂罪，這不過份嗎？ : 這句正是我想說，你最矛盾的地方..... . 問題是沒有證據怎麼證明他是真兇啊XD : 無論如何，源次三人就不是孩子們殺的，所以孩子們之外一定還有個兇手 : 那麼當孩子們在六人殺外之外都絕對不可能犯案的情況下 : 最後突然將他們設定為犯人......只因為他們很清白，所以很可疑？ : 當然要懷疑任何人是兇手都是自由，但也要提出合理證據吧？ : 當各項證據都指出孩子們沒有殺夏妃、你卻堅持他們也能殺這才奇怪...... 我再說一次…我沒有「堅持」為什麼你一定要我說「堅持」? 還有，可能是我日文太差，可以告訴我你說的「各項證據」是什麼嗎? : : 順便提一下我個人的思考方式是：以手上現有的證據(紅字)為主，反過來推論真兇是誰， : : 如果沒辦法證明，那就先打住，不認定是XXX : : 三人被殺正是如此，沒有辦法證明是嘉音幹的，而且也沒有辦法說明為什麼真理亞會被留 : : 下活口，以及她為什麼沒看到兇手 : 你對真里亞的疑問，可以套用到任何嫌疑犯上，請問這對推測兇手有幫助嗎？沒有幫助你就無視這個謎題嗎? 我倒覺得有沒有幫助要等最後知道真相了才能說吧 : : 至於那些場景是幻想，那些是真實?我個人盡量把所有場景都當成現實，然後和紅字相抵 : : 的話就否定場景，就像EP3霧江他們回主屋的原因那一段一樣，魔女用魔法說明，但是最 : : 後被戰人找到證據破解 : 如果你否定了EP1戰人的親眼所見，我可以向你保證 : 不管你提出什麼假設，我都有自信百分之百否定它，就這麼單純 : 你覺得在這種前提討論下有意義嗎？沒有，你完全否定別人的論點 : : 雖然我一直一直一直說…不過我沒有「一定」要設定孩子們殺人，我是希望 : : 不要否定這個可能性 : : 反過來說好了，我們今天拉出來海貓，有個命案14個人被殺，最後只有4個人活著，難道 : : 這四個人不夠可疑嗎? : : 當然有可能他們無罪，不過我不能理解為什麼從頭就相信他們是無辜的 : 單看這邊絕對合理，我完全同意這種說法 : 但是當大家提出孩子輩無辜的證明時所謂的大家，只有二個人 : 你所提出的孩子輩有罪假設卻不夠具有信服力，這就是差異 : 「紅字：孩子有不在場證明」→你說不在場證明是假的 : 「戰人等人趕到現場時夏妃已經死了」→你說這是戰人的幻覺......這真的能說服人嗎？「戰人等人趕到現場時夏妃已經死了」不是紅字啊… : : 第一，你一開始好像是在說源次XD : 其實源次我是指繪羽事件，之後的事件有明白說嘉音是犯人之一 : : 第二，關於紅字身元不明死体について、その身元を全て保証する和 : : 夏妃は他殺である！身元不明死体は一切なく、生存者も全員が : : アリバイがある！要如何說明? : : 如果把嘉音算成生存者，那麼他有不在場證明，把嘉音算成死者，那麼第一條紅字就說他 : : 死了。 : : 當然我也知道會出現什麼說法 : : 「嘉音是假死，所以不算死者，又因為是假死，所以其他人覺得他死了，所以不算 : : 生存者」…… : : 嗯…這一句真的是很拼啊XD : 嘉音之死時，紅字特別強調所有的生存者都有不在場證明！包含死者也一樣！ : 但夏妃之死時，紅字只提及生存者也全都有不在場證明！ : 一次強調包含生者、死者，一次只強調生者，你不覺得很奇怪嗎？ : 我猜你會想說後者情況也有說死者，但那是指沒有身份不明的死者 : 也就是說不包括身份確定的死者你說到重點了，「裝死」算不算身分不明?阿龍沒有用紅字給定義前，你怎麼確定自己的說法是對的? : : 當然有一些比較扯的說法也是存在的，像是外星人說之類XD : : 不過我一開始就說，我盡量相信每一個場景，所以外星人說就…XD : : 我想強調的，海貓一開始就用梨花的口說了： : : あらゆるな可能性を否定しないで : : 不要否定任何的可能性，這正是海貓想傳達的精神 : 這當然沒錯啦，不然大家也就不會在討論了 : 只是你要不要再重新說一次你之所以假設孩子四人是兇手的原因？ : 說真的之前的討論真的滿亂的，不知你能否重新整理一次 : 當然最好能夠的話，也順便用同樣的邏輯來假設一下EP1其他案件的情況 : 或許會增加不少信服力？不用了，想知道的話，請心平氣和，冷靜的看一看我之前的留言，你就會懂了，已經有其他版友看懂了。 : : 這一篇歡迎所有想討論的人回應，不過像 : : 這樣徹底就把別人給打死的回文，希望可以控制 : : 另外，EVA那邊的第二夜…如果把源次和嘉音設想為共犯的話，那其實最簡單的解答是： : : 密室根本不存在，只要殺了二人，然後騙大家說有上鎖就好，就是指那一段的場景其 : : 實是騙人的。 : 難道我的說法不是這麼意思嗎？你一開始的說法沒有提到源次和嘉音是共犯 : 至少兩人裝出一副房門有上鎖的模樣給眾人看啊 : 當然若照戰人EP4的推理也不是不可能啦，但那就需要多騰出一名裝死者了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.58.39 ※ 編輯: windhsu 來自: 219.84.58.39 (06/05 22:14)