Re: [討論] EP1密室殺人的可能解法...(可能雷至EP4)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (小太極)時間16年前 (2009/06/05 22:49), 編輯推噓21(21053)
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※ 引述《windfeather (W.F)》之銘言: : : 沒有幫助你就無視這個謎題嗎? : : 我倒覺得有沒有幫助要等最後知道真相了才能說吧 : 我覺得你這個要求滿詭異的 : 這個情況線索不足,當然只能跳過 : 但是這和我假設某人是兇手有任何的衝突嗎? : 應該說不管你假設兇手是誰,都會碰上這個問題 : 那我不跳過還能怎樣? 只要還有謎題,就還有懷疑空間,就像你說的,不論是任何人當兇手都有可能有這個問題 所以我會保留。而不會說一定是嘉音 : : 「戰人等人趕到現場時夏妃已經死了」不是紅字啊… : 當EP1沒有上位世界,獨有一名戰人時,你也不信戰人的視角 : 那整個EP1就可以假設全部都是幻覺了 : 因為EP1紅字占的劇情內容大概還不到千分之一吧 : 那我想請問你,你覺得連戰人的視點是幻想 : 那這故事要怎麼進行下去? 第一,我的想法在第一篇回文就提了,希望你不要無視orz 第二,我其實有點驚訝…在連「ep1、ep2是故事創作」的說法都提出來的現在,你怎麼會 問這個問題 : 我和另一位網友指出,當時紅字宣告戰人等人有不在場證明 : ......你的說法是不在場證明是假的,紅字不是真的 我第n次說,紅字是真的,但是魔女利用紅字說謊 : 接著我和另一位網友又指出,當時夏妃將戰人等人鎖在房中,等他們趕至時夏妃已經死了 : ......你的說法是戰人等人破門而出,接著跑去找出一把槍,然後殺了夏妃 : 而我們看到的那些畫面都是幻覺 是的,如果要反駁請給證據or紅字 : 從你的說法可以推論出→戰人等人結局時的最後反應是假的,茶會的對話也是假的 : EP2、EP3戰人提及該事件時的場面當然也是假的 : EP4最後和貝阿朵莉妾進行有關EP1夏妃之死的對決也是假的 : 那、整個海貓剩下什麼是真的? ep1的茶會…一群人復活,當然是假的啊XD EP23,其實我忘了那一段(死),不過我不會盡信 EP4的對決,不是很明白的告訴大家貝得莉卡有所保留嗎?XD 最後你還是沒有回答這個問題: 「假死」算不算「身分不明的屍體」?在有紅字出來前,你又要如何確定自己的答案是 對的? 身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない ! 在說這段紅字時,是第八夜,嘉音在第五夜就死了 夏妃は他殺である! 身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある! 身分不明…有沒有算進嘉音? 最後我想說一下,我這是第三篇回文,原PO也至少回了三篇,若要討論我們也許不該佔 用版面,若有興趣再討論請在推文中說明,我可以給你我的MSN之類 我其實很希望你把我駁倒,至少我可以少一個假設,也更接近真實一步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.58.39

06/05 22:53, , 1F
對不起我錯了,我向你道歉
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06/05 22:54, , 2F
打從開始就是試圖否定你推論自由的我的錯
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06/05 22:55, , 3F
不管你如何假設確實都是一種可能性,我不該反駁你
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06/05 22:55, , 4F
請原諒我無謂的堅持,希望這沒有造成你或他人的困擾
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不會的,我只怕沒人和我討論推理,完全不怕被推翻,就像文中最後說的,你推翻一個論 點我就少走一步錯路,我倒希望你可以推翻我,只是剛好你提出的論點都沒有辦法做到而 已,不過我非常歡迎推理討論的,不想敗給魔女XD

06/05 22:57, , 5F
這句原文蠻有意思的
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06/05 22:58, , 6F
沒有身分不明的屍體 所有的生存者都有不在場證明
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06/05 22:59, , 7F
就算保證了沒有身分不明的屍體 也沒有說嘉音已死
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06/05 22:59, , 8F
但若是這樣的話 要把嘉音也從下一句的生存者排除
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06/05 23:00, , 9F
其實是有點勉強
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說到底 紅字說了所有生存者都有不在場證明
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卻又說夏妃是被好好瞄準殺害 這點本身就有矛盾
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是的,這一點正是最大的問題 夏妃是他殺->一定有兇手 所有生存者都有不在場證明->死人不能殺人,只有活人能,但全有不在場證明 這要怎麼玩啊…orz 所以我才開始懷疑「不在場證明」的定義

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問題可能出在"生存者" 或 "不在場證明" 的定義
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風羽懷疑的是"生存者"的定義 而windhsu懷疑的是
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"不在場證明"的定義 其實都說的通
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還有更麻煩的,二種說法一起存在XD 所以其實戰人他們(OR其中一人)有殺人,然後嘉音也活著的可能性是存在的XD

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(剛剛才發現兩個版友都是wind 前面提的wind都是指風羽)
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不不、有錯的是我。既然我一開始提出了我的假設
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那我就不該嘗試否定別人假設,否則這就太不公平了
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あらゆる可能性を否定しないで 我最想說的其實就是這句話,若能讓WF了解這點就很值得了 ※ 編輯: windhsu 來自: 219.84.58.39 (06/05 23:21)

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我受教了
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後來突然發現,如果從不在場證明的漏洞去看,EP1-4全
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都可以迎刃而解了,果然吾需想得太複雜,真是簡單
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06/05 23:36, , 21F
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真的嗎?我還在死巷打轉,你就已經打敗魔女了XD ※ 編輯: windhsu 來自: 219.84.58.39 (06/05 23:40)

06/05 23:42, , 22F
很奇怪的 剛剛看了一下EP4的紅字部分 有提到
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"不在場證明"的也就只有EP1部分...後面都沒有用這個詞
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是我多心了嗎?...
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EP3最後的南條那邊雖然沒有說出「不在場證明」不過也有異
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如果不考慮動機問題,搭配集體合謀&幻覺場景空缺
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曲同工之妙
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沒有不能解釋的
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嗯~果然你會這樣想,不過EP3最後的南條那邊很麻煩就是
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因為紅字封殺
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南條的很早就被破解了啊?就時間差空出一人殺死南條
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之後因故身亡,於是15人紅字死亡宣告→迎接EP3結局
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嗯,這也是唯一能想到的一招,但是接下來…是誰殺的?以紅
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字來算其實只有六個人有可能,長男次男夫婦、秀吉父子…
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不論是那一個都沒有直接證據…
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討厭時間差 = =
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根本不用考慮真凶問題,事實上只要考慮人類犯行就好了
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因為在根本的部分上,windhsu兄認為EP1是不可信,這同樣是惡
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魔的證明,所以我不怎麼想討論,只是真兄是幫助一種犯案推論
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的方向,例如在EP3可以從確定死亡者後,從紅字鑽漏洞,透過
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刪除法得到兇手是次男夫婦和秀吉父子等,但當到此時,我們對
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他們如何逃過死亡的手法只屬於惡魔的證明,如果連自己都拿不
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出證據,就不用鎖定真凶了,因為至少已經構築出人類犯行的可
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能性
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其實如果4個小鬼都是犯人,那海貓就全解了
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樓上 還是解不了吧... 而且都是犯人的可能性太低了
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其實如果照這篇推論孩子輩四人為共犯,真的可以破全部
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還很多謎吧 像ep2第一夜的密室 ep3殺南條的兇手
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EP2第一晚密室有兩解,EP3凶手不是問題,只要確定可以人類
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犯案就好了。
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簡單的說,在人類犯行的可能下,我們只要用人類犯行一直打魔
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女,逼魔女出示紅字,這樣一來兇手到最後就可以知道了
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不須要在中間勉強去猜誰是兇手
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如果把孩子設成犯人,那ep2第一夜就直接解開了
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至於ep3殺南條的手法上面有提了,刪去法剩下的人挑一
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說真的不理會邏輯和動機亂凹,真的一點難度都沒有XD
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事實上所謂的藍字就是不理會邏輯和動機亂凹啊
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問題大多數的事件根本都是密室 跟犯人數量根本沒關係
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所以說啦,只要不顧邏輯動機,只是要湊出犯案人不難
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難是難在要怎麼將該章的犯罪流程合理化(即使不管動機)
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比方說將孩子四人當作共犯,再配各章的獨立犯人X
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沒有解不了的密室
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話說 本篇原PO只是在說"可能是4個孩子"殺了夏妃
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為什麼要無限上綱成"每個EP 4個孩子都是共犯"啊
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要我認為朱志香殺了夏妃情感上怎樣也不能接受
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但留到最後戰人/讓治想殺夏妃的理由要想的話也不是沒有
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我是說比方說,當然要設其他人也都OK阿
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例如"懷疑唯一有槍的夏妃是狼" 沒那麼不切實際啊?
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不過剛好在這篇討論起來,就方便用了這麼情況
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否則目前有哪個題目不能解嗎?
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只是要解釋單一案件不是難處,難是難在要統合起來
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剛剛說孩子懷疑夏妃這點...孩子們一直和夏妃在一起耶
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總不可能連孩子們和夏妃在一起也是幻覺吧?
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SORRY 那是我隨口亂說的 沒有細想XD
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文章代碼(AID): #1AAJ27Rm (Expansion07)
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