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[討論] EP1密室殺人的可能解法...(可能雷至EP4)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (W.F)時間16年前 (2009/06/03 22:23), 編輯推噓22(22推 0噓 212→)
留言234則, 8人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
指的是EP1繪羽、秀吉事件的密室 總之有的沒的推論過程不說 我直接說出我認為該事件的犯人或幫凶是"源次" 在EP4紅字宣告島上只有17人、且無替身裝死手法的情況下 該事件當時夏妃和小孩們在一起，只有僕人們有機會下手 推測過程如下： 源次找理由請示進入房間後，以武器分別殺死兩人後離開 接著之後與嘉音再次前來，然後再來是關鍵 雖然當時門有上鍊鎖，"但是兩人並沒有嘗試拉扯或用力推撞" 源次當初或許只是以簡單手法稍微固定住鎖的一端 而在嘉音離去後，則畫上魔法陣(當時沒有其他人有機會) 之後嘉音帶人與工具回來後，"沒有檢查就直接破壞鎖鏈了"...... 也就是說，當時根本不是完全的密室，只是偽裝成密室而已 雖然有點硬凹，但以心理盲點的角度來看是合理的 首先僕人們尊敬繪羽們，不會隨意撞門 加上源次主導之下，讓嘉音下意識認為門確實是鎖住的 而之後再次回來，著急之下也就反射地直接破壞鎖鏈 在這種情況下，該密室就能不靠兇手躲在床下的推論破解 如果最後EP1發現嘉音甚至是幫凶的話，那就更完美了 當然之後的兩個事件還是無解 但至少繪羽秀吉之死，可以在實際實行的可能性上達成 加上以當時每個人的不在場證明來看 這算是在沒人裝死的情況下，可能性最高的一種方法 類似的手法，推理小說中並不是沒有出現過 所以可行性應該是存在的 其實我最不懂的還是夏妃之死 條件限制得太嚴厲了，幾乎一定要多出一人來動手才有可能 但第17人X的手法已經被否決了...... 對了，當時嘉音有紅字死亡確認嗎？ 他算是尾聲唯一有機會裝死動手的人(若南條幫忙偽證) -- 魔眼的兔姬微笑著說： 「──幹也，你一定不懂吧？」 空境少女～渴求真愛的大逃殺～ Blog http://www.wretch.cc/blog/windfeather -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.254.21.1
推
06/03 22:26, , 1F
是說鍋爐是嘉音根本沒死是吧XDDDD 我想這是沒紅字沒錯
06/03 22:26, 1F
→
06/03 22:26, , 2F
至少EP1和EP4都沒有紅字提到嘉音已死
06/03 22:26, 2F
推
06/03 22:26, , 3F
EP1本身沒有紅字 EP4補充的量又很少
06/03 22:26, 3F
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06/03 22:27, , 4F
所以這樣算是把EP1的謎都結束了嗎？
06/03 22:27, 4F
推
06/03 22:28, , 5F
紅字是說嘉音不是自殺，也不是事故死 他殺 被拒否
06/03 22:28, 5F
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06/03 22:28, , 6F
是說生存者不包含嘉音(裝死)嗎? 這樣感覺有點賊耶...
06/03 22:28, 6F
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06/03 22:29, , 7F
不過這樣至少客廳三人可能是被嘉音殺的
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06/03 22:29, , 8F
夏妃的話就看龍騎能不能說服觀眾了orz
06/03 22:29, 8F
推
06/03 22:30, , 9F
殺夏妃的就是殺客廳三人的人就OK了
06/03 22:30, 9F
剛剛看了一下，發現很婊的一點...... 嘉音事件除了當時被帶走急救後、沒有看到屍體的情況下宣告不治 從頭到尾沒有紅字宣告過嘉音當時就死了 只有說他不是自殺、或被陷阱殺死 更婊的是連TIP都沒有說他死了 僅有宣佈他在鍋爐室被發現、胸口插了一根，連第幾夜儀式都沒說...... 照這樣來看先不論手法，假設嘉音想辦法說服南條做偽證，就能自由行動 之後的「三人殺」以及「夏妃殺」都能由他執行 而EP1也只有到夏妃之死就完結了 再來大概就是捲入神秘災難一起掛點這樣 基本上EP1只要有嘉音，源次與南條兩人斟酌參與(或被騙) 那麼在沒有新紅字的情況下，EP1應該能暫時如此解釋 加上嘉音源次兩人一直是被我列在金藏身份繼承者的最高機率 這樣先入為主下一看，還真是挺合理的 ※ 編輯: windfeather 來自: 122.254.21.1 (06/03 22:46)
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06/03 22:35, , 10F
呃…真的很拼，有點拼過頭了…如果是這樣的話，K-ON和源次
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06/03 22:37, , 11F
要是共犯才行，因為剪開的是K-ON，其實還是隔壁房說比較有
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06/03 22:37, , 12F
說服力
06/03 22:37, 12F
推
06/03 22:49, , 13F
真的是很婊 這個嘉音未死說很有說服力
06/03 22:49, 13F
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06/03 22:49, , 14F
不過最後夏妃那邊還是有點怪 說的是"生存者"都有不在場
06/03 22:49, 14F
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06/03 22:50, , 15F
證明 假死就不算數讓人心理不舒服
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06/03 22:52, , 16F
夏妃之死那段紅字真的說太死了，只能鑽語病啊......
06/03 22:52, 16F
推
06/03 22:55, , 17F
大體來說 所謂的"不在場證明"究竟指的是什麼呢?
06/03 22:55, 17F
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06/03 23:01, , 18F
也就是說沒有集體行動，有離開團體犯案的可能性
06/03 23:01, 18F
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06/03 23:02, , 19F
比方說EP1孩子輩和夏妃幾乎都在一起，不太可能犯案
06/03 23:02, 19F
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06/03 23:04, , 20F
如果說團體行動才有不在場證明 嘉音存活論是誰給他不在場XD
06/03 23:04, 20F
推
06/03 23:05, , 21F
嗯…其實…是戰人、幹也、魔理沙三個人殺了夏妃的話，算勉
06/03 23:05, 21F
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06/03 23:05, , 22F
強OK耶…
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06/03 23:06, , 23F
XDD 樓上講的我可以接受 感覺有點帥氣
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06/03 23:06, , 24F
"是有不在場證明沒錯啊 不過全都是假的!"
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06/03 23:07, , 25F
我記得夏妃離開客廳前有鎖門?
06/03 23:07, 25F
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06/03 23:22, , 26F
有鎖門，然後他們也破門XD
06/03 23:22, 26F
推
06/03 23:31, , 27F
要破門的話可能就有"時間上"的不在場證明 因為開門要花時間
06/03 23:31, 27F
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06/03 23:31, , 28F
不過到頭來說 夏妃鎖這個從裡面一時打不開的門 動機也很值
06/03 23:31, 28F
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06/03 23:32, , 29F
得玩味就是就了....
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06/03 23:32, , 30F
夏妃到底是要阻止裡面的人出來 還是阻止外面的人進去勒....
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06/03 23:38, , 31F
樓上，既然說小孩組是犯人的話，當然是說夏妃跑去對決，戰
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06/03 23:39, , 32F
人他們發現屍體，之後貝得莉卡出現全部是幻想OR夏妃的妄想
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06/03 23:40, , 33F
這個推理…其實是我就紅字給的限制下唯一找得到「比較」合
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06/03 23:41, , 34F
小孩組是犯人的話，那繪羽二人殺和源次三人殺又無解囉
06/03 23:41, 34F
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06/03 23:41, , 35F
理的解答，說多有把握也沒有就是了
06/03 23:41, 35F
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06/03 23:42, , 36F
還有連帶嘉音之死也無法解釋了......
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06/03 23:42, , 37F
只能用犯人不同來說明了吧，EP1到4都很難用同一個犯人說明
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06/03 23:42, , 38F
全部的事
06/03 23:42, 38F
還有 157 則推文
還有 2 段內文
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06/04 01:10, , 196F
所以說啦......不管孩子有沒有殺夏妃，兇手都還是在
06/04 01:10, 196F
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06/04 01:11, , 197F
既然如此為何不把殺夏妃的任務交給犯人？
06/04 01:11, 197F
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06/04 01:12, , 198F
不顧合理證據，僅是為了將孩子弄成殺人者是沒有幫助的
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06/04 01:12, , 199F
那我也可以說「嘉音不算生存者」也只是文字遊戲XD
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06/04 01:13, , 200F
其實我想問二位，我一直沒有否定嘉音犯人說，只是讓不同的
06/04 01:13, 200F
推
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魔女從未紅字宣言嘉音已死
06/04 01:13, 201F
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06/04 01:13, , 202F
當然，一開始嘉音犯人說就只是我的推測，不一定正確
06/04 01:13, 202F
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06/04 01:13, , 203F
說法同時存在，為什麼你們不容許呢?
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06/04 01:14, , 204F
很簡單，因為必須先確立第一章節的戰人視點必須為真實
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06/04 01:14, , 205F
但孩子集體殺死夏妃這假設真的無論如何都不可能
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06/04 01:14, , 206F
要不然後面的戰人推理都不可能為真
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06/04 01:15, , 207F
魔女也沒有用紅字說「嘉音活著」啊
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06/04 01:15, , 208F
要不然，戰人第一章就可以提出自己是殺人者來否定魔女
06/04 01:15, 208F
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06/04 01:15, , 209F
魔女幹查做這種扯自己後腿的紅字wwwww
06/04 01:15, 209F
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06/04 01:16, , 210F
只要用紅字告訴我最後戰人是犯人，我沒有意見
06/04 01:16, 210F
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06/04 01:16, , 211F
魔女要完成的就是"人類不可能犯行"，如果讓嘉音活著根本不合
06/04 01:16, 211F
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06/04 01:18, , 212F
這一點到EP4都沒有變啊XD總是給人懷疑的空間，所以才能推
06/04 01:18, 212F
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06/04 01:18, , 213F
理啊XD
06/04 01:18, 213F
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06/04 01:18, , 214F
你的孩子犯行論也和EP3的霧江"無論如何不可外出"有異曲之妙
06/04 01:18, 214F
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06/04 01:19, , 215F
但是霧江部分卻提出了證據，但是孩子卻是無法反證的存在
06/04 01:19, 215F
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06/04 01:19, , 216F
另外雖然一直強調孩子不能，但1沒有紅字，2嘉音說也只是假
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06/04 01:19, , 217F
可以你連最基本的EP1戰人目擊線索都否定了
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06/04 01:19, , 218F
說…那你要如何否定?
06/04 01:19, 218F
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06/04 01:20, , 219F
紅字早就有了，你一直無視不在場證明而已
06/04 01:20, 219F
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06/04 01:20, , 220F
是的，沒有證據，和嘉音犯人說一樣
06/04 01:20, 220F
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06/04 01:20, , 221F
我已經說很多很多次了，我不在乎自己假設被推翻
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06/04 01:20, , 222F
不在場證明就是一種固定的時間點，不可調整，你要無視它我真
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06/04 01:21, , 223F
的無話可說
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06/04 01:21, , 224F
但你的孩子集體殺死夏妃這說法同時否定了戰人和紅字
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06/04 01:21, , 225F
我說最後一次…我是多想出一個方法來說明，若不能接受的話
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06/04 01:21, , 226F
你一次否決兩種EP1的線索，根本就不是推理了
06/04 01:21, 226F
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06/04 01:22, , 227F
就只能請你無話可說了
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06/04 01:22, , 228F
我同WF，我只能說這樣根本不是推理，而只是找答案填答案而已
06/04 01:22, 228F
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06/04 01:23, , 229F
另外雖然我很喜歡推理討論，但是我已經用了一個半小時了XD
06/04 01:23, 229F
我重新整理思考一下windhsu的想法，也先認同夏妃是被孩子們殺死這點 但是在這同時，源次三人被某人X殺掉這點是絕對存在的事實 而源次三人是絕對不可能被孩子們殺死的 也就是說夏妃被孩子殺掉時，還另有一名犯人X存在 ......既然如此就很矛盾了 如果要設定孩子們殺死夏妃，需要冒著鑽紅字漏洞和判定戰人幻覺的風險 為何不乾脆設定讓夏妃被犯人X殺掉就好了？ 讓孩子們擔當殺害夏妃的角色 除了讓孩子們也變成殺人犯之外，完全沒有任何幫助 既然如此，不如保持一開始合理的判定 既不用找紅字漏洞，也可以肯定EP1的戰人視點可靠性 我是真的不明白，為何一定要設定殺死夏妃的人為孩子們？ ※ 編輯: windfeather 來自: 122.254.21.1 (06/04 01:33)
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06/04 01:24, , 230F
若要再討論，可以明天嗎
06/04 01:24, 230F
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06/04 01:27, , 231F
我想不用了，你壓根不信紅字和EP1的戰人視點
06/04 01:27, 231F
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06/04 01:27, , 232F
推理就是為了找答案不是嗎XD ，先下了，若還想討論我其實
06/04 01:27, 232F
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06/04 01:27, , 233F
建議私下談
06/04 01:27, 233F
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06/04 01:34, , 234F
就先休息了吧，這畢竟不是什麼要緊事XD
06/04 01:34, 234F
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