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Re: [閒聊] 接龍事件整理已刪文

看板BB-Love (Boy's Love)作者 (漢兔貓)時間9年前 (2015/04/13 03:21), 9年前編輯推噓-33(34推 67噓 236→)
留言337則, 31人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
加班完回到看到被噓到Ｘ3真是一個驚悚 檢討一下這個長長的文加上想睡可能沒辦法表達得很好 但我發這個文 不是要河蟹 這點我想先澄清 我希望事情快點落幕，還版上一個清靜 但並不是希望在這件事情被河蟹掉的狀態落幕然後這些事情其實仍在暗潮中等待某個契機 又發作起來 底下問了這麼多問題 目的有三： 1.開頭的兩個問題目的很簡單，討論會有火花是可以預見的，但請不要忘記討論的最 終目的是為了共創更好的板上風氣，而不是出現兩派人馬互相把文噓爆然後根本 沒有看內文 我好傷心因為我花很多時間希望能請大家冷靜.... 2.所以，陸剛好在昨天回文了，那麼請問陸有沒有出來解釋，對板上的風氣影響是 什麼？ 這麼說好了，要求陸給一個解釋，以對得起其他的接龍文作者，以對得起當初看文的板眾 是希望陸大出來解釋派的目的（根據下面說不能被河蟹的網友之說法） 那麼，什麼樣子的說法可以讓其他接龍文作者感到被對得起？ 是承認影射跟牟利的道歉？ 是否認根本沒這些事情的道歉？ 還是一個沒有承認也沒有否認這些事情的說明文？ 老實說我根本不覺得這上面有哪一個選項能讓大家全盤接受。 所以我文中試圖傳達了，不要失去做這些事情當下的快樂，不管背後是不是有陰謀， 我們不能控制別人要幹些什麼，不是嗎？ 因為別人做了些感到受傷是一定會的，但當初為何感到開心的原因是否不能被遺忘？ 而若希望未來的快樂能夠更單純與明朗，各派人馬用攻訐的言語把我的文噓爆目前我感 受不到有什麼建設性的做法， 本文一直要強調的就是這一點，事情發生了，有爭議，各方人馬有各自的立場 那麼大家的目的是什麼？ 我們是不是有共同的目的？那又能夠做什麼？ 下面的問題最終其實都是想要協助大家釐清這個重點，好，我認為是本次除受到委屈的 作者的感受後續處理之外最重要的重點。 我有我的立場，有人同意有人不同意 那是一定的，我也在之前被罰的時候跟版主碎嘴過 小綠發公告說了，不會用就此不要討論的河蟹說法讓這件事情落幕 那麼，這件事情什麼時候才能落幕？在不河蟹的情況下。 是各方人馬大吵一架不歡而散？ 還是大家互相提出自己的意見並試著理解另一方的意見然後找出意見分歧的原因並提 出杜絕的方法減少未來可能再度產生的紛爭？ 還是最終這件事情就討論的熱度消退～消退～消退～只留下傷口，然後未來不時可能這 些事情就會繼續發酵？ 3.到底，大家在吵的是什麼？是二創是首篇作者的居心還是有作者認真參與被傷害了 還是文章不應該影射他人等等？ 這些事情是否應該要一件一件，來做釐清來做些定義與改變？ 我一直強調事情無關對錯 我們要解決的也不是對錯之分 而是從接龍文一開始的出版問題， 陸大出版不犯法，綜整大家的看法就是觀感不佳 有人覺得無妨有人覺得這把接寫的作者跟讀者當肖欸 那麼往後解決類似事件的辦法是什麼？ 我們不能去約束首篇作者自己接寫完一個版本的故事然後出版 原因就是出在大家一直吵的著作權 用道德的說法太虛無飄渺了 我想到的解決辦法就是約定往後接龍文的著作權皆屬於此版 並請版主提供相關告知書請作者簽名 如此一來首篇作者即放棄著作權 即使他後面自己寫了一個版本， 由於第一章節的著作權已經屬於此版， 那麼就違反了法令規定 我們或許就法律上而言不能告他 （因為大Ｂ版不屬於自然人也不屬於法人，法律地位有爭議） 但因為有這個放棄著作權的書面約定 所以我們可以用版規懲罰違法的傢伙， 任何人都可以檢舉他 好，以上我自己自得其樂的釐清了一個問題 接著是二創的問題 主要原因出在版主有跟陸大討論過 只是沒有揭露這個資訊 又這個爭議該如何解決，提出相關規範，又規範的目的是什麼？ ， 有的人認為這就像是寫平行世界又或是寫衍生同人文的概念（我承認我屬於此派） 有的人覺得這樣對參與接龍的人很抱歉 那麼這個爭議產生的源頭就是接龍文的文章來源資訊不夠完整，對嗎？ 我在之前的文提問了兩個問題，一個是有關廣告，一個是有關贊助商 這個部分我就我自己的想法與大家的分歧點提出我的看法 一則板上活動需要有個話題有個好玩的起頭（贊助問題與需求） 二則這位作者的出版宣傳不是在此版，廣告的爭議範圍要定義這麼廣泛嘛？ （廣告問題與涉及炒作手法的爭議） 我所想到的解決辦法有以下幾種 一則要求無償，也就是要求首篇作者不能另外創作（至少不能是公開的被檢舉到就犯規） 二則是有償，你提供文章而板主揭露相關創作與出版資訊，其實這已經有廣告效果。 也不會有參與作者會產生一創突然熊熊變成二創的錯愕了 這些事情需要寫明 我們不能讓這些事情自由心證，因為從這次事件來看這樣會吵架。 再來是影射事件，我提問了，一些寫故事為何能感動人心的問題 因為有生活經歷的共鳴，這就是我的答案 會有共鳴與傷害都是故事中的素材有這些經歷的緣故 如果生活的經歷是寫故事必要的素材 那麼我們怎麼去防範又或者去指責作者影射並傷害到了他人？ 我的想法是，真正最有資格開第一砲的人是被影射的當事者 旁觀者頂多能作證我們也覺得有欸哀額或者我們覺得沒有啊可能多想了 我們不可能去約束作者的創作行為 那麼效仿一下新聞常看到的事件吧 某數字週刊影射誰誰誰怎樣怎樣所以告上法院 這種影射沒有解，但是會去告人的人都是覺得名譽被妨礙或受到實質傷害（商品賣不好 等） 所以必須向法官證明的有兩件事情 一為真的有影射，二來影射傷害到被影射的人 欸？那還有一個問題，我們針對事實做出針砭難道不行嗎？ 有，因為很多所謂的事實其實是羅生門，各有看法（這次事件我相信就是） 那麼，就由版主作法官之責，來裁決原告跟被告到底哪個才站得住腳能打贏這場官司贏 得正義 額 不是 我是說由版主判斷是否有影射這件事情 原告跟被告要自己提出兩造意見 看是要一審二審甚至三審還是要發回更審還是要不得再議還是要有陪審團等等的可以版 規說了算 如果有熱心版有要檢舉，行，這就像是告發一樣，欸法官大人我告訴你歐隔壁小王偷罵 小花你快去治他 那麼我們就要問問小花了啊 小花你有沒有覺得自己被罵，小花說靠我 覺得我被錶了我要告小王，到這裡訴訟就成立了，進入前面那個流程，如果小花覺得沒 啊我跟小王在打情罵俏，那麼告發就不成立了可以進入精華區收案了喔。 至於訴訟結果要怎麼裁罰也是版規來規範囉。 當然，這是我想到的做法，你可以提出你的做法，讓我們大家一起來討論吧 總會有個結論的，希望落幕之時這些爭議未來可以確保不會再產生， 然後速速讓版上繼續開很多的故事花朵吧。 大家好 我是接龍事件第一個被罰的人（笑） 接下來為了避免觸怒版龜被水桶我盡量溫柔的寫這文章 如果有讓你比較嚴厲或凶狠的字眼 相信我 我都沒有那個意思 以上前提完畢 針對這個野火燒不盡春風吹又生的事件 我想請問有在關注這個事件的大家一些問題 （包含潛水，參與接龍的眾作者，還有熱烈討論的各位） 1.來這個版上，有讀者有作者，也有很多人同時是作者也同時是讀者 大家最快樂的事情，是可以一起討論ＢＬ文，互相交流各種心得？ 2.很多事情無非對錯，對嗎？ 那麼，非要一個答案的目的是什麼？要了答案之後又能做什麼？ 看到這裡，想請大家先好好思考一下前面兩個問題 想想自己的生活，想想自己經常面臨的各種挫折與困惑 因為這個問題是我們生活中很常落入的陷阱 我們是不是往往忘了自己的初衷？ 是不是糾結在很多還無法明白答案的事情上？ 花費了很多心力結果發現一切都是白費工夫真是恨不得拿時光機回去把自己把八百掌看 能不能改變過去 接著，從這兩個問題延續下來， 跟這次事件有關係的 我想請問各位幾個問題 就從前面幾位大大整理的問題一個一個依序透過更多的問題來深入思考吧 1.接龍文的樂趣，在於大家一起參與創作，丟出不同的材料，風格迥異的各位作者用 盡心思延續前面的劇情寫下去或各分支線寫下去，不管是寫是讀，是否都讓人看得過癮？ 這是一種交流的方法，各位同意嗎？ 2.延續上題，那麼我想斗膽的請各位設想一下你自己是一個熱衷寫作的人，作為一個 首篇作者，一個有趣的故事開頭，你會不會想要繼續寫下去？作為一個接別人文的人， 當自己參與了一個有趣的題材，會不會也腦補自己這個支線後續的劇情？ 看別人寫是一種樂趣，自己寫也是一種樂趣，請問各位同意我的答案嗎？ 3.讓我們把時間拉得很長很長來看吧，很久之後，一個讀者看到了版上的接龍文，看得 津津有味，然後，也透過書籍看到了首篇作者自己延續寫的故事發展，請問各位覺得首 篇作者出版或者不出版這本書，會有哪些影響呢？ 4.或許你依然糾結著現在的時空，那麼，問一個跟現在這個時空有關的問題； 現在我們已經確認，在一本書從第一篇開始到最後一篇都是出自同一個人手筆的情況 下沒有侵犯他人著作權，我們可以確定首篇作者不違法，這是前提。 那麼，請問一個無關犯罪道德問題，你衡量的標準是什麼？ 當我們用嚴厲的標準衡量，結果是什麼？ 當我們用寬鬆的標準去衡量，後果又是什麼？ 當我們堅持用嚴厲或寬鬆的標準去衡量，又會產生什麼結果？ 在這裡，舉一個例子給各位參考 單身成人之間你情我願的做愛，沒有犯罪，對吧？ 那麼，一個堅持只能單一性伴侶的人，他可能面臨的是什麼？ 一個覺得只要你情我願就可以做快樂的事情又不犯法，他可能面臨的又是什麼？ 你是屬於堅持哪一個的人呢？ 你覺得你的堅持是錯的嗎？那你覺得另一方的堅持是錯的嗎？ 5.接著，有關廣告嫌疑的部分，我想提的問題是 各位覺得什麼是廣告？廣告的組成要素是？ 我提供維基百科的定義給大家參考， 廣告（英語：advertising或advertizing）[1]，從狹義上講是一種市場行銷行為， 用於於勸說大眾，通常以引發產品購買，即商業廣告。另一方面從廣義上認識廣告， 它是一切為了溝通信息、促進認識的廣告傳播活動，無論是否具有作用於商業領域， 是否將營利作為運作目標，只要具備廣告的基本特徵，都是廣告活動[2]，如為增加 政治或意識上的支持，例如競選廣告和公益廣告。每則廣告由訊息與傳遞訊息的媒介 構成。 請問接龍文是否有直接傳遞任何有關出版廣告的訊息？ 又接龍文是否有間接傳遞任何有關出版廣告的訊息？ 接龍文是否有促進你認識參與接龍的每一位作者？ 接龍文是否只促進你認識首篇作者？ 不管前面的答案是哪一個，請問對你的後續影響又是什麼？ 這個影響對你的人生而言是否非常之重要？ 6.請問，如果大家要辦一個活動沒有經費，會不會去找贊助商？ 有贊助商跟沒贊助商，大家覺得在兩者情況下辦的活動感覺如何？ 那麼大家覺得贊助商拿錢或者是拿商品來贊助，後續的影響又是什麼？ 7.你覺得一個好故事，特點是什麼？ 而什麼樣子的素材能夠產出一個好故事？ 相信每個人的看法都不一樣，對嗎？ 這個問題我想請各位深入瞭解的地方是 拿自己或他人的經歷來寫故事，你覺得是否有關對錯？ 拿自己或他人的經歷來寫故事，是否會產生共鳴或傷害？ 一個故事會讓人產生共鳴或傷害，你覺得關鍵是在故事還是在人？ 我們都不能強自要求別人到底要產生共鳴或傷害，也沒有資格去剝奪別人感到共鳴或傷 害的權利，同意嗎？ 8.就首篇作者要不要解釋影射此事，來提幾個問題吧 首篇作者為什麼要解釋？ 解釋的目的是什麼？這個目的對大Ｂ板是否重要？ 不解釋的後果是什麼？這個後果是否會造成大Ｂ版嚴重傷害？（就所有的版眾而言） 延伸一下 在故事中影射他人是否犯法？ 如果首篇作者解釋了，是影射或不是影射，請問後續的影響是什麼？ 這個答案對這個版而言是否重要？如果很重要，為什麼？ 又，如果很重要，我們是否要清查一下板上過去所有的文章是不是有影射什麼事情？ 9.你覺得你看完上面這一整串問題累不累？有沒有覺得幹嘛要花這麼多時 間看這些問題？ 那麼你覺得這些問題給你什麼？ 如果你覺得有給你什麼，那麼恭喜你。 如果你覺得只看了一堆屁，那麼我也恭喜你。 10.最後一個問題，不管上面的問題你的答案是什麼，你會在大Ｂ板上看完這篇一大堆 問題的文章，是不是因為你在大Ｂ版獲得很多寫文和看文的樂趣？ 這些樂趣產生的當下，你的感受是假的嗎？ 我們都沒辦法控制別人做些什麼規範別人說些什麼又完全防範別人幹些什麼 但自己的感受自己的做法自己的原則自己最清楚 你會因為別人的做法就影響你的感受影響你的做法影響你的原則嗎？ 以上一連串一大堆問題真的都沒有標準答案 是或否 會或不會 每個人真的都不一樣也真的沒有對錯 只是盼望大家能藉由小的拋出的問題給予不同答案不同立場之人一些寬容 讓我們快快繼續快樂的接龍快樂地看文快樂的挖坑 再次強調，我也沒有要影射誰攻擊誰或婊誰 如果你有覺得被影射被攻擊被婊真的純屬雷同不是我刻意為之 自己要對號入座又覺得傷心寂寞覺得冷我真的沒辦法 我已經用我最大誠意最大溫柔了... 希望有意檢舉我的人能看在我很想以功代罪的份上給我一條生路吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.80.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1428866509.A.4F5.html
推
04/13 03:27, , 1F
太推薦了！整個事件我只看到有人一直喊說有陰謀有陰謀，
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04/13 03:28, , 2F
結果版主公開的資訊部份都是活動前就已知的事實
04/13 03:28, 2F
我不知道到底這一件事是否有陰謀 是或不是也並非我的重點 ※ 編輯: yidia0229 (1.160.83.31), 04/13/2015 03:48:54
推
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我也認同啊，所以我不懂明明就很簡單的事弄到好像和阿帕
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04/13 03:57, , 4F
契一樣可以扯一大堆東西出來是哪招…
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推
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作為一個蹲在版上看這幾天風雨的讀者，實在必須給你這篇
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1.就算是，也不代表我為了溫馨板風對很多事情忍氣吞聲
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推
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2.要一個答案/真相本身就是目的，這很難理解嗎？
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姑且不論案外案 因陸大首篇自行出書的決定而引起這麼
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大風波 他可以完全不出面 真的是從一而終地不尊重人
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要出書 這個決定不是板主 是陸大 只有他本人能說明這
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噓
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所以大家開開心心看文就好，皇城之內一切和諧？
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個決定的理由 如果他有充分理由解釋為何出書 我想大家
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在此事的爭論會因此少很多 事情也能更單純
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最後假設影射一事為真 你跟我說無關對錯？？？？
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「一切合法，謝謝指教。」的意思，明明有人（創作者）已
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經受傷害了。
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噓
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所以為了某些人的和諧願景 受傷也要吞下去？
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噓
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被桶刀的別吵 莫忘只想好好看文 他人死活不關己事的
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初衷 這樣？
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噓
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我想板上給予噓的功能,代表我有噓的權力
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噓
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沒有標準答案所以不必討論，果真一片和諧
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抱歉樓上幾位，我看不出這篇文或推文有任何人提到只要和
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諧版風
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噓
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真相不重要這話不叫追求河蟹？
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既然說到法那我很直接的講這次事件沒有法律問題，只有
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道德問題，為什麼我在大B版開心寫接龍文，突然之間變成
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某位作者攻擊做者的幫兇？難道不該針對這個道德瑕疵討
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論嗎？就因為原PO預設最後大家的各種可能結論就不討論
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？因為討論很辛苦就不討論？原PO何德何能幫所有人預設
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這篇文很好的給眾人示範一課叫做「如何拐彎抹角的追求心
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噓
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「追求真相又能得到什麼呢？
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結局阿？
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爭辯就會有個大家都滿意的答案嗎？
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我們來這裡的初衷不就是要看文、快快樂樂的聊天嗎？
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目中的愛與和平並將其意念傳達給大眾」,可惜的是我無法感
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不要再討論了好嗎？」整篇濃縮大意如此，還不和諧嗎？
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受的原PO的溫柔與意念,還有那份追求和平的心意。大概是因
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為我是原PO口中「看到屎」的人吧:-)。另外不是再三強調
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還有 260 則推文
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我承認呀!哪時不承認?只是我的吵跟你的吵 定義不同罷了
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版主認為我用詞不妥，所以我修改重發。這樣的事實叫戰你
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全家??
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噓
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先扣你們都在吵帽子給大家再說別再扣帽子XDDDDDDDDDDDDD
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你是不是搞錯對象了？你自己叫大家不要吵，又說你的討論
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修改重發代表你還是說過那些話呀 我看那些話就覺得你在戰
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04/13 13:04, , 305F
OK~大家轉移戰場 作者都解釋了 你們要跟我繼續喇就站內吧
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不是吵。所以只有你是理性中立別人列證據講道理的都是吵?
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自己的推文可別不認喔
04/13 13:04, 307F
噓
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他的討論=你們不要吵
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欸S大大 我就說我承認推文呀 來來來 站內繼續 不要占版面
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結果就跟我說的一樣，一切依法行事，謝謝指教，書繼續出
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大家又能怎樣，不過沒跟其他作者道歉這點是讓我意外。
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沒興趣跟你站內，你對我沒啥吸引力
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啊不是廢話，我換個版主認可的方式重發，結果你還是只覺
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得我戰?這樣標準有誤的是你吧
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噓
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恭喜黑粉 有作者開了第一砲
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以後大家都不用吵了^^
04/13 13:13, 316F
噓
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前面的大大們都表達我想表達的了，我就默默的送上
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我的大逼首噓吧
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推
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不站內您就繼續跳針吧 請自便
04/13 13:15, 319F
噓
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唉，叫大家不要吵的是你，說人跳針的也是你，理性中立，
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讚
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04/13 13:23, , 322F
抱歉離個題，不過我想對Spell16致敬，戰力超強XD
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呃，是....稱讚.......嗎？
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04/13 13:31, , 324F
是稱讚XD
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04/13 13:40, , 325F
謝謝....?我自己是不太願意在這個板戰啦.....只是海鮮商
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04/13 13:40, , 326F
人很多有點憤怒...
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04/13 14:00, , 327F
拍拍你，也謝謝你
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04/13 14:01, , 328F
如果沒有你發文，也許事情就真的這樣被當成海鮮吃掉了
04/13 14:01, 328F
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04/13 14:05, , 329F
真的QQ 感謝spell大神！！！！！
04/13 14:05, 329F
噓
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一堆莫名其妙的問句和比喻，重點呢？
04/13 16:51, 330F
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04/13 16:52, , 331F
我不信無聲的和諧。
04/13 16:52, 331F
→
04/13 16:55, , 332F
還有一直說自己要滾的人還一直來回一樣的話，不膩嗎？
04/13 16:55, 332F
噓
04/13 17:22, , 333F
如果事情因為無非對錯，就不想要答案的話，很多社會
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04/13 17:22, , 334F
問題也就不需要去解決了。可能你認為事情沒多大關係
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，但其實作者的心情極其重要，沒有作者也就沒有本板
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，作者如果認為事情沒有好好解決，不了了之的話，以
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後不出文明顯對本板無益。
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※ 編輯: yidia0229 (1.160.83.31), 04/14/2015 01:43:35
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