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Re: [討論] 中國二次元美術日益內捲化?

看板C_Chat (希洽)作者 (哈嚕咖卡)時間3年前 (2021/07/06 18:40), 3年前編輯推噓16(18推 2噓 52→)
留言72則, 21人參與, 3年前最新討論串3/12 (看更多)
先不討論原本的意思，內捲化這個詞在中國的盛行 一般相信是源自於黃宗智用來解釋中國農業發展史 講得簡單一點就是，中國近代的農業發展，跟歐洲黑死病後有地沒人耕的狀況相反 是沒有更多土地可以開墾，所以只能在既有的土地上精耕細作以養活更多人口 所以嚴格來說，內捲化必須「同時」包含兩個意涵：由於無法擴展，只好內部精緻化 只看前半部是負面意涵，只看後半部則是好的意涵 但是在內捲化的概念裡，這兩個部分是一體兩面的 所以如果只想強調「市場與題材受限無法擴張」，或是只想強調「產品越來越精緻」 那其實不需要用內捲化來說，直接照我上面那樣講就好 嚴格來說，低水平重複不是內捲化，只是單純的毫無發展而已 內捲化用在工商業，比較近似於：因為餅無法擴大，所以競爭極度激烈 當然，競爭可以是走向匪夷所思的高品質，也可以走向惡性鬥爭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.140.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625568048.A.564.html ※ 編輯: Thatman1824 (114.24.140.216 臺灣), 07/06/2021 18:44:37
推
07/06 18:44, 3年前 , 1F
果然完全在討論用詞了....
07/06 18:44, 1F
噓
07/06 18:44, 3年前 , 2F
講人話
07/06 18:44, 2F
推
07/06 18:44, 3年前 , 3F
謝謝國文小老師
07/06 18:44, 3F
推
07/06 18:46, 3年前 , 4F
討論用詞很好阿，一個詞語誕生必有其源頭，至於要不
07/06 18:46, 4F
→
07/06 18:46, 3年前 , 5F
要用是個人的事了。
07/06 18:46, 5F
原文描述的狀況，就只是單純的因為管制導致的風格單一化 這跟內捲化無關，真要說中國創作的內捲化，比較顯著的例子是科幻小說 因為社會寫實題材的受限，使得許多中國作家透入科幻小說寫作 一般認為這是催生近年許多傑作的原因 所以內捲化本身不見得是壞事(當然管制跟風格單一化通常是壞事) 至於原文講的低水平重複，我只能說重複還能怪管制，低水平是怎樣？ 按理說內捲化是會提升水平的喔 ※ 編輯: Thatman1824 (114.24.140.216 臺灣), 07/06/2021 18:52:09
推
07/06 18:46, 3年前 , 6F
不過中國那邊題材有無法擴張嗎?
07/06 18:46, 6F
→
07/06 18:47, 3年前 , 7F
現在他們的美術產業鏈的確是非常發達
07/06 18:47, 7F
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07/06 18:50, 3年前 , 8F
題材基本上擴張空間確實沒有很大，畢竟中國審查長那樣
07/06 18:50, 8F
→
07/06 18:51, 3年前 , 9F
是主題畫風配色等等的偏好趨向單一吧？所以繪師會覺得
07/06 18:51, 9F
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07/06 18:51, 3年前 , 10F
想畫其他畫風卻會被限制 因為資方會覺得突破性的畫風
07/06 18:51, 10F
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07/06 18:51, 3年前 , 11F
會有不被大眾喜愛的風險
07/06 18:51, 11F
推
07/06 18:57, 3年前 , 12F
一般來說還是會避免內捲化吧，能精進上去的終究是少
07/06 18:57, 12F
→
07/06 18:57, 3年前 , 13F
數，整體而言還是彼此殺的血流成河，資本持續投入邊
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07/06 18:57, 3年前 , 14F
際效益越差
07/06 18:57, 14F
推
07/06 18:59, 3年前 , 15F
簡單來說就是一個無法打外人只好打自己人的概念
07/06 18:59, 15F
噓
07/06 18:59, 3年前 , 16F
精細化？宋代以後根本沒什麼大變革好嗎 只是韭菜小農
07/06 18:59, 16F
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07/06 18:59, 3年前 , 17F
在互割罷了
07/06 18:59, 17F
→
07/06 19:01, 3年前 , 18F
內捲是不會提升水平的啦 中國內捲幾千年是有捲出工業
07/06 19:01, 18F
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07/06 19:01, 3年前 , 19F
革命還是成熟的科學思想嗎？
07/06 19:01, 19F
推
07/06 19:04, 3年前 , 20F
很大的一個原因是因為中國窪地呀
07/06 19:04, 20F
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07/06 19:11, 3年前 , 21F
不是，我真的沒聽過這用詞，討論正常吧==
07/06 19:11, 21F
推
07/06 19:11, 3年前 , 22F
中國窪地說並不是個被廣泛認可的說法
07/06 19:11, 22F
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07/06 19:11, 3年前 , 23F
題材很多，但一不小心就會被404
07/06 19:11, 23F
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07/06 19:12, 3年前 , 24F
那b大可以說古中國不符合內捲化的定義 不是改變內捲的
07/06 19:12, 24F
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07/06 19:13, 3年前 , 25F
定義 另外 一般說古中國內捲是說農業單位面積產能上升
07/06 19:13, 25F
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07/06 19:18, 3年前 , 26F
其實內捲化農業的其中一個目的就是為了解釋b大說的東
07/06 19:18, 26F
推
07/06 19:19, 3年前 , 27F
動畫業也在內捲吧? 最近高品質作品很多，看起來沒賺多少
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07/06 19:19, 3年前 , 28F
西，算是跟資本主義起源相關的討論，但我不熟，就不
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07/06 19:19, 3年前 , 29F
多說了，有興趣可以直接看黃宗智(ˊ．ω．ˋ)
07/06 19:19, 29F
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07/06 19:30, 3年前 , 30F
我覺得原文與其說是內捲化，不如說是靈光消逝
07/06 19:30, 30F
推
07/06 19:38, 3年前 , 31F
只講工業的低水平重複 這在中國叫"瓦房店化"
07/06 19:38, 31F
推
07/06 19:43, 3年前 , 32F
窪地姨學還是別拿出來說了
07/06 19:43, 32F
推
07/06 19:46, 3年前 , 33F
人活得好好的別去吃姨學那種屎東西 = =
07/06 19:46, 33F
推
07/06 19:51, 3年前 , 34F
就是拓展不出去 瀕臨邊際效應了 只好找其他出入
07/06 19:51, 34F
推
07/06 20:06, 3年前 , 35F
你提資本主義的話，那就推回工業革命吧(可能有講錯
07/06 20:06, 35F
→
07/06 20:06, 3年前 , 36F
請多指正)，當工業化的產能大幅提升做的也不是精緻
07/06 20:06, 36F
→
07/06 20:06, 3年前 , 37F
化，而是高cp值的大量生產。不過相反的連帶影響農業
07/06 20:06, 37F
→
07/06 20:06, 3年前 , 38F
的圈地運動，失去土地的農民成為工業化後的勞動力來
07/06 20:06, 38F
→
07/06 20:06, 3年前 , 39F
源，反而土地集中在少數人而非農民手上後，才有資本
07/06 20:06, 39F
→
07/06 20:06, 3年前 , 40F
去做農業技術改良。
07/06 20:06, 40F
推
07/06 20:11, 3年前 , 41F
不過工業革命下，工業化就不符合內捲的第一個定義了
07/06 20:11, 41F
→
07/06 20:11, 3年前 , 42F
，顯然工業革命之下是有辦法找到擴展方向的，大量生
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→
07/06 20:11, 3年前 , 43F
產的產品首先滿足內需接著外銷，接著的就是新帝國主
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07/06 20:11, 3年前 , 44F
義同時解決原料跟市場。
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推
07/06 20:14, 3年前 , 45F
所以比起包含1.2.兩個條件，不如說是面臨了1.被迫走
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→
07/06 20:14, 3年前 , 46F
向了2.，不然有藍海市場可以爽賺，誰想關起門來紅海
07/06 20:14, 46F
→
07/06 20:14, 3年前 , 47F
裡血戰。
07/06 20:14, 47F
→
07/06 20:47, 3年前 , 48F
是的，不過這邊說的是更早的農業資本主義，畢竟沒有
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07/06 20:48, 3年前 , 49F
農業資本主義的積累，就不會有發展工業資本主義的本
07/06 20:48, 49F
→
07/06 20:49, 3年前 , 50F
錢，內捲化是為了解釋南宋以後的中國為什麼沒有興起
07/06 20:49, 50F
→
07/06 20:50, 3年前 , 51F
資本主義
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→
07/06 20:51, 3年前 , 52F
而歐洲沒有走向內捲化，左派通常歸因於黑死病和殖民
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→
07/06 20:52, 3年前 , 53F
要嘛人變少，要嘛地變多，中國剛好兩個都沒發生
07/06 20:52, 53F
→
07/06 20:55, 3年前 , 54F
手邊沒資料，我說的可能不全是黃宗智的說法，不過是
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07/06 20:55, 3年前 , 55F
在這個討論脈絡下的議題
07/06 20:55, 55F
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07/06 21:09, 3年前 , 56F
英國可以圈地讓農民轉去當工人而且不會餓死
07/06 21:09, 56F
→
07/06 21:11, 3年前 , 57F
因為北美小麥進口才能這樣，中國的話你圈地養羊看看
07/06 21:11, 57F
→
07/06 21:11, 3年前 , 58F
八成直接饑荒接民變
07/06 21:11, 58F
推
07/06 21:15, 3年前 , 59F
補看了一些資料，這討論好像有點偏離，現在的意思已
07/06 21:15, 59F
→
07/06 21:15, 3年前 , 60F
經變成惡性競爭而非原意了
07/06 21:15, 60F
→
07/06 21:17, 3年前 , 61F
原意講的反而是缺乏競爭而沒有產生進化
07/06 21:17, 61F
→
07/06 21:18, 3年前 , 62F
其實也可以理解啦，因為餅不能做更大了，只好把搶餅
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→
07/06 21:18, 3年前 , 63F
的打死www
07/06 21:18, 63F
→
07/06 21:18, 3年前 , 64F
中國用這詞現在是指競爭力等消耗在無助產值、收入的比例
07/06 21:18, 64F
→
07/06 21:18, 3年前 , 65F
越來越高
07/06 21:18, 65F
→
07/06 21:19, 3年前 , 66F
不是把搶餅的的打死，而是要花更多功夫去搶餅，但餅一樣
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→
07/06 21:19, 3年前 , 67F
小
07/06 21:19, 67F
→
07/06 21:20, 3年前 , 68F
最顯著的就是類似996邁向007，但薪水沒漲那麼多
07/06 21:20, 68F
→
07/06 21:21, 3年前 , 69F
甚至換算時薪還可能變少
07/06 21:21, 69F
推
07/06 22:02, 3年前 , 70F
已經有人評論過中國現在用的內捲化其詞義已經偏離原
07/06 22:02, 70F
→
07/06 22:02, 3年前 , 71F
有意思了
07/06 22:02, 71F
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07/06 22:22, 3年前 , 72F
現在中國什麼都能自稱內捲化
07/06 22:22, 72F
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