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Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？

看板C_Chat (希洽)作者 (新井輝)時間3天前 (2024/06/30 08:54), 3天前編輯推噓30(30推 0噓 77→)
留言107則, 24人參與, 3天前最新討論串6/13 (看更多)
我覺得這比較很奇怪 應該是 繪師畫圖 對 AI畫圖 繪師二創 對 AI二創 今天說難聽一點，AI畫圖我們不扯畫風什麼的 就是個「搶工作」的行為 你二創繪圖有機會讓人回去追原作， 通常也不會跟原作者搶讀者、搶工作 但是AI繪圖會跟真人搶工作 例如前陣子高橋洋子演唱會， AI繪圖就搶了繪師的工作，還畫很爛 但是芙莉蓮二創不會搶了芙莉蓮作者的工作 我也不會說推廣什麼的，但不會因為這樣人家漫畫就沒人看 當然我贊同，原作者不希望二創就不要去二創 而我個人也不討厭看一些AI繪圖 但是商用繪圖用AI或是拿AI圖出來賣，我目前是覺得不太行 ※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言： : 欸欸 : 肥宅我在FB看到一篇圖文 : http://i.imgur.com/w7LQnbt.jpg
: 以下原文： : ==================== : 不少繪圈的人認為 : AI繪圖就是偷竊別人的畫風產出作品 : 是種侵權的東西 : 但小編覺得AI繪圖侵權程度還比二創低 : AI學習繪師畫風，而畫風這種東西本來也就不是屬於某個人的 : 二創則是直接免費使用人氣作品的人設、世界觀、粉絲 : 是非常明確且有針對性 : 兩種方式都有侵權疑慮 : 只是原作通常不會對個人或是小工作室採取法律途徑 : 因此小編覺得能夠接受二創的話 : 應該也不用對AI太嗤之以鼻～ : ==================== : 我覺得這篇講的不無道理 : 但原文底下滿多都在直接噴原PO : 沒什麼人針對論點在討論 : 那你各位對這篇有什麼看法 : 有沒有西恰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.128.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719708893.A.17D.html
推
06/30 08:57, 3天前 , 1F
二創多少還有點拉抬原作的可能，有些甚至會有回饋
06/30 08:57, 1F
→
06/30 08:57, 3天前 , 2F
AI的話，至少我很少看過一開始就註明用那些原作的來養
06/30 08:57, 2F
推
06/30 08:57, 3天前 , 3F
有點道理
06/30 08:57, 3F
推
06/30 08:57, 3天前 , 4F
然後接下來就會開始講工業革命也搶很多農民的工作之類的
06/30 08:57, 4F
→
06/30 08:57, 3天前 , 5F
，然後又回到原點繼續吵下一輪。
06/30 08:57, 5F
→
06/30 08:58, 3天前 , 6F
幾乎都是裝死，那怕看起來極度明顯
06/30 08:58, 6F
→
06/30 08:58, 3天前 , 7F
就像偷用黑寡婦聲紋那個XD
06/30 08:58, 7F
→
06/30 08:58, 3天前 , 8F
工具或科技進展有些犧牲是難免，但這波的吃相很難看
06/30 08:58, 8F
→
06/30 08:59, 3天前 , 9F
上至開發廠商或大平台，下至一般使用者，每個都很難看
06/30 08:59, 9F
推
06/30 08:59, 3天前 , 10F
工具變好用了，會搶走不會用工具的人這不是很正常的事嗎
06/30 08:59, 10F
你說的對，但是我目前選擇支持不用工具的那邊 就像是工業大量生產、職人手做跟文創市集，還是有人會選擇支持後者 不包含請我幫忙支持創意的路邊大學生就是了
→
06/30 08:59, 3天前 , 11F
標註一下會死?
06/30 08:59, 11F
→
06/30 09:00, 3天前 , 12F
二創畫的比原作好只是時間問題
06/30 09:00, 12F
→
06/30 09:00, 3天前 , 13F
沒辦法讓甲方願意出錢請你，這樣叫搶？
06/30 09:00, 13F
→
06/30 09:00, 3天前 , 14F
打錯 是AI畫的比原作好只是時間問題
06/30 09:00, 14F
→
06/30 09:02, 3天前 , 15F
像外勞搶台勞工作 的確是搶 用字沒問題吧
06/30 09:02, 15F
推
06/30 09:03, 3天前 , 16F
目前外勞沒有搶台勞工作吧
06/30 09:03, 16F
推
06/30 09:03, 3天前 , 17F
工具好用不代表你能任意拿來牟利，就像作弊的技術越
06/30 09:03, 17F
→
06/30 09:03, 3天前 , 18F
來越發達不代表可以隨便作弊XD
06/30 09:03, 18F
→
06/30 09:04, 3天前 , 19F
然後我倒是不知道外勞搶了台灣工作，明明是自己不願意
06/30 09:04, 19F
→
06/30 09:04, 3天前 , 20F
做
06/30 09:04, 20F
當然有可能是因為薪資開太低，當地勞工不願意做，所以外勞來做 就像是公司為了省成本，請繪師畫圖太貴，所以開很低價讓AI畫一樣 不過勞工部分我沒特別研究 但是如果用「自己不願意做」去帶過，就會變成公司開很低價請人畫圖 最後只有AI圖然後說，「我也願意請繪師畫呀，我開價你自己不做」這樣
推
06/30 09:08, 3天前 , 21F
一開始就不想請繪師的更不是搶了吧，回歸市場機制而已
06/30 09:08, 21F
推
06/30 09:09, 3天前 , 22F
其實很多粗重工作給的不低XD
06/30 09:09, 22F
→
06/30 09:10, 3天前 , 23F
我自己做不外包變成搶走外包的工作，這能聽嗎？
06/30 09:10, 23F
→
06/30 09:10, 3天前 , 24F
搶工作本來就只是一個大眾用詞 不是常識嗎?
06/30 09:10, 24F
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06/30 09:11, 3天前 , 25F
太計較文字意義了吧 難道很難懂?
06/30 09:11, 25F
→
06/30 09:11, 3天前 , 26F
我就認為沒有搶這回事啊
06/30 09:11, 26F
→
06/30 09:12, 3天前 , 27F
事實就是不是搶呀 是競爭下的結果 講搶就是粗俗用語
06/30 09:12, 27F
→
06/30 09:13, 3天前 , 28F
整段文你就在乎那個搶字 我覺得用字沒問題
06/30 09:13, 28F
→
06/30 09:13, 3天前 , 29F
如果一個人會的東西比別人多，你要說他搶走工作，這不太
06/30 09:13, 29F
→
06/30 09:13, 3天前 , 30F
合理吧
06/30 09:13, 30F
→
06/30 09:14, 3天前 , 31F
你也可以學會那些技能啊，自由市場人人都可以競爭
06/30 09:14, 31F
其他的先不說，你說AI繪會的東西比繪師多很奇怪吧？ 會的多的是AI，不是使用AI的人
→
06/30 09:14, 3天前 , 32F
AI的確會得比人類多又快 搶走工作 我覺得也很合理
06/30 09:14, 32F
→
06/30 09:14, 3天前 , 33F
你覺得不是搶 我覺得算是
06/30 09:14, 33F
推
06/30 09:15, 3天前 , 34F
用AI然後修呢，有的不說根本看不出來
06/30 09:15, 34F
→
06/30 09:15, 3天前 , 35F
但這個搶不是壞事 是競爭下的結果
06/30 09:15, 35F
推
06/30 09:23, 3天前 , 36F
反正最後永遠是人要去適應環境
06/30 09:23, 36F
還有 32 則推文
還有 2 段內文
→
06/30 09:58, 3天前 , 69F
多了，能接受就都看，不能就過濾
06/30 09:58, 69F
推
06/30 10:00, 3天前 , 70F
我第一篇就說過了
06/30 10:00, 70F
→
06/30 10:00, 3天前 , 71F
機械性的大量產出獲得肯定只會扼殺人的創作動力
06/30 10:00, 71F
→
06/30 10:00, 3天前 , 72F
當這個世界只剩下效率至上的理性思維
06/30 10:00, 72F
→
06/30 10:01, 3天前 , 73F
到底誰想搞藝術 除非真的病得不輕
06/30 10:01, 73F
推
06/30 10:03, 3天前 , 74F
二創就是山寨品啊，同文同種
06/30 10:03, 74F
推
06/30 10:04, 3天前 , 75F
現在就連娛樂都是效率至上，想想看短影片
06/30 10:04, 75F
→
06/30 10:06, 3天前 , 76F
大眾就愛看啊 不然怎麼辦 曲高和寡從古至今都是這樣
06/30 10:06, 76F
→
06/30 10:06, 3天前 , 77F
的 不是ai跟工業革命後才這樣捏
06/30 10:06, 77F
推
06/30 10:10, 3天前 , 78F
賽道怎麼區隔 如果資方要壓成本就是大量用AI 你的
06/30 10:10, 78F
→
06/30 10:10, 3天前 , 79F
工作就是會不見一大塊 怎麼區隔？
06/30 10:10, 79F
推
06/30 10:10, 3天前 , 80F
我也只是站在創作者的立場講話而已
06/30 10:10, 80F
→
06/30 10:10, 3天前 , 81F
確實大眾是這樣的 所以認不認同我也不在乎
06/30 10:10, 81F
→
06/30 10:10, 3天前 , 82F
反正不可能因為我的一兩句話改變原先的看法
06/30 10:10, 82F
→
06/30 10:10, 3天前 , 83F
世界今天依舊照常運轉 生命也會自行找到出路
06/30 10:10, 83F
推
06/30 10:15, 3天前 , 84F
當圖看得多了，優劣比較下來，審美自然會往高水準靠攏，
06/30 10:15, 84F
→
06/30 10:16, 3天前 , 85F
若未來僅在及格線的ai產圖充斥市場，別說倒退那麼嚴重，
06/30 10:16, 85F
→
06/30 10:16, 3天前 , 86F
停滯不前是很有可能的。
06/30 10:16, 86F
推
06/30 10:18, 3天前 , 87F
二創營利的話 就是跟AI營利一模一樣的等級 沒有什麼拉台不
06/30 10:18, 87F
→
06/30 10:18, 3天前 , 88F
拉台 同文同種
06/30 10:18, 88F
但是也是有不少原作者很吃二創的 例如金總監每次去垃圾場都是搬整車二創回去的 你說二創有沒有瑕疵，那當然是有 但至少在目前的市場上，原作者大多數是默許/接受二創的 而對於AI的接受度相對更低 而對於不能接受二創的原作，大多數人也是不去踩那條不能二創的線，畢竟會被告(x) 另外二創營利，我也說了對比對象是AI二創營利 繪師原創 對 AI 繪師二創 對 AI二創 我一開始就只是覺得拿 AI 對 繪師二創，是一種不同類型的比較而已 ※ 編輯: room1301 (36.234.128.49 臺灣), 06/30/2024 10:25:43
→
06/30 10:32, 3天前 , 89F
完全不一樣好嗎,ai仔從題材到創作過程都只是在坐享其成
06/30 10:32, 89F
推
06/30 10:33, 3天前 , 90F
工具好用就會有人用了 用不用還是抵制都個人自由 但絕對
06/30 10:33, 90F
→
06/30 10:33, 3天前 , 91F
影響不了大趨勢 萬一假設AI繪圖就停在這裡 那久而久之大
06/30 10:33, 91F
→
06/30 10:33, 3天前 , 92F
家就忘了 也沒人用了 沒商業價值的東西一向最容易被淘汰
06/30 10:33, 92F
→
06/30 10:33, 3天前 , 93F
掉
06/30 10:33, 93F
推
06/30 10:33, 3天前 , 94F
看到外勞不會搶本勞工作就知道 不是沒出過社會 就是裝傻
06/30 10:33, 94F
→
06/30 10:33, 3天前 , 95F
的壞老闆
06/30 10:33, 95F
→
06/30 10:34, 3天前 , 96F
什麼學習使用ai的成本，別笑死人
06/30 10:34, 96F
→
06/30 10:34, 3天前 , 97F
如果要說站在原作立場 那二創也出局吧 同人本還不是拿來
06/30 10:34, 97F
→
06/30 10:34, 3天前 , 98F
賣的嗎 又沒分錢給原作者
06/30 10:34, 98F
→
06/30 10:35, 3天前 , 99F
工具好用是無法禁止 但絕對需要管制 就像核能 超好用的
06/30 10:35, 99F
→
06/30 10:35, 3天前 , 100F
但核能你敢不管嗎？
06/30 10:35, 100F
→
06/30 10:38, 3天前 , 101F
然後一直拿真人二創來講也很好笑，ai只有二創，ai又沒辦
06/30 10:38, 101F
→
06/30 10:38, 3天前 , 102F
法無中生有
06/30 10:38, 102F
→
06/30 12:18, 3天前 , 103F
會的東西比較多是指偷人圖片嗎XD
06/30 12:18, 103F
→
06/30 12:50, 3天前 , 104F
ai會畫沒人畫的冷門角啊，一天幾十張圖，人類繪師做
06/30 12:50, 104F
→
06/30 12:50, 3天前 , 105F
得到嗎？
06/30 12:50, 105F
推
06/30 14:32, 3天前 , 106F
推ARCHER大
06/30 14:32, 106F
推
06/30 18:34, 3天前 , 107F
淚推104樓。雖然，只要拿錢砸，總有繪師接你冷門角的單。
06/30 18:34, 107F
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