PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 核能真的超級好用嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (ayumi)時間3小時前 (2025/05/26 09:22), 3小時前編輯推噓51(53推 2噓 53→)
留言108則, 54人參與, 18分鐘前最新討論串19/22 (看更多)
※ 引述《fireheart988 (阿德利企鵝)》之銘言： : ※ 引述《uuj9648 (台中小李)》之銘言： : : 台灣目前的地理條件，也確實就是核能發電最高效，發電密度最高，我認為人們如此畏懼核 : : 能發電是因為不了解世界如何處理核廢料，以及對核電站發生突發狀況的危機處理能力不足 : : 所致。 : : 核廢料在衰變降低輻射量後封存至海底，其實安全係數非常高的，我們應去引進全球先進技 : : 術，而不是故步自封止步不前。 : 全世界現在新增的電力能源裝置量都是以太陽能或是風電為首(如下圖) : http://i.imgur.com/rsM1lMk.jpg
: 核能的裝置容量才是沒什麼在增加 : 既然台灣目前跟隨著全球的電力能源主流 : 我不知道你說的故步自封止步不前是指什麼？ : 另外下圖的LCOE(均化電力成本)都可以看到 : http://i.imgur.com/vlFwbwr.jpg
: 新一代核能發電的成本會高過於其他發電方式 : 反倒光電及風電才是未來的低價能源 : 根本就不存在所謂的便宜核電 首先 核能裝置容量為什麼沒有增加太多？ 因為福島核災之後 全球大幅降低核能投資的比例 直到烏俄戰爭 人們赫然發現，重壓天然氣可能被俄羅斯掐住軟肋 而綠能本身又無法提供穩定的能源 這兩年才又開始轉向核能 第一屆核能高峰會是在2024年開始 美國則是2025年由川普通過復興核能計畫 直到2025年比利時才確定大幅暫緩非核路線 福島核災是2011年 由你的圖表也可以看出2011年後綠能大幅上升 核能開始呈現下滑趨勢 也可以證明 其次 說到成本 說真的只看結果是有點過於去脈絡化了 拿個例子─死刑 廢死的朋友說死刑的成本很高 費用遠比無期徒刑還高 但是廢死的人不會跟你說 死刑成本高的原因是因為他們要求來的 譬如無限更審 一般三審定讞，台灣死刑可以搞到更X審 每次一審，就是大量的司法人力與資源的使用 相較普通的審判，甚至沒有非常上訴資格 攤平後自然會比較便宜 說回能源 以台灣核能為例 原本的中處場是以露天模式興建 而美國歐洲也有一堆前例可循 但反核強力要求之下 台電拆除了剛蓋好還沒啟用的露天中處 改建成室內中處 就這樣一筆，花了兩百多億元台幣 也直接造成那年的核能成本 在台電的公開資訊上接近每度兩元 而核四也是標準例子 重啟了兩次，追加了數次預算 中間賠了幾次違約金 這些全部都是要加入核四的建造成本之上 甚至直到今日核四還是台電資產 但是卻無緣蓋完商轉 等於每年還要花數十億元封存維護設備場地 這十年下來，也有數百億元了吧 須知，核四原本造價才2000多億 光封存費用，就讓核四造價直接多上10%以上 但是如果政策不要如此反覆 核四的成本還會這麼高嗎？ 全球核電廠在福島核災之後 都面臨相同的問題 譬如芬蘭最新的OL3核電廠 也說被延宕12年 這延宕是技術與資金不夠？ 還是一些政治與反核因素的影響？ 事實已經擺在眼前 不過另外一提，台電自己評估芬蘭的OL3每度電成本仍不到3元 貴嗎？ 然後你可以發現另外一個事實 也就是核能越早蓋好 越早開始攤提建築成本 它的獲利效益就越高 而現在不斷的反抗抵擋 只是無端造成成本的浪費而已 而且再說到綠能的成本比較 先不說綠能本身很吃當地環境的狀況 譬如台灣陸域風力成本遠低於離岸風力 大概有3-4元/度的差距(台灣平均電價也就3.49元/度) 但因為地理環境影響 註定台灣沒辦法蓋大規模的陸域風機 只能往海上發展 也就是別人家的綠能便宜的要死 但你家的卻不能不貴 你看得著，卻用不到 主要是綠能有一堆成本根本就沒有算到綠能之中 但你要用綠能你又不得不花 很多人以為核能沒算到核廢料與除役甚至核災成本 實際上有後端基金早就開始收了 綠能對電網造成的負擔，以及備援能源的要求 都灌在其他的經營成本之上 不會在綠能這一項顯示 台灣這十年花了數千億元來改造電網 很大一部份因素就是因為大幅提升綠能間歇性波動的影響 但這些錢你是不會在綠能成本上看到的 其次要用多少綠能 原則上你差不多要準備相應的中尖載發電 譬如太陽能注定晚上不發電 但你不可能到晚上才開燃煤機組填坑 所以就只能用燃氣燃油 而燃氣燃油白天不發電，就直接造成他的容量因素下降 造成燃氣燃油每度的電價成本上升 但它是造成燃氣燃油上升，帳面上你看不到綠能電價上升 還有儲能也是一樣的道理 至於除役更不用提 太陽能還有先收費，類似核能 但離岸風機除役呢？ 最後一個也是你在成本上看不到的 就是政策補助 各國為了推廣綠能，有著大量的租稅土地補助與激勵 以美國為例 聯邦級就有投資稅收抵免、生產稅收抵免、製造業稅收抵免(BY Chatgpt) 專案可抵減設備與安裝成本的一定比例 直接從源頭降低了綠能成本 為了讓他有性價比可以跟傳統發電競爭 結果你就扔張圖表告訴我們 光電與風電才是未來低價的能源？ 把補助拿掉還是嗎？ 把對傳統能源加徵的稅拿掉還是嗎？ 最後綠能要便宜的最大前提就是規模化 現在光電便不便宜？ 很便宜 因為中國搞爛了市場 德國美國光電公司倒掉一堆 因為單價捲不過中國 現在中國積極往風力(陸域與離岸都有) 現在他們也能蓋出便宜的產品 而我國注定了要排除中國便宜貨 只能買歐洲這種人均薪資與物價遠超過台灣的產品 我想請問，你在台灣綠能想要怎麼真正便宜？ 未來科技如何也不知道 但就目前來看 核能相對是穩定、低碳且低廉的能源提供方式 如果有GN爐、太陽軌道電梯、核融合 那也許另當別論 但短期之內還沒有 你想要維持穩定的能源與物價不要波動 核能應該是需要考量的項目 否則 如今也不會有這麼多國家加入核能復興的行列 也許過去台灣是隨著世界潮流發展─主力綠能 但現今世界潮流已變 是否還墨守成規 我認為需要好好考量 你能想像歐普放棄穩定的地熱 然後轉頭發展光電與風力 最後爆兵爆到一半沒電的慘況嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748222533.A.D50.html ※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 05/26/2025 09:25:55
推
05/26 09:27, 3小時前 , 1F
好 認真文
05/26 09:27, 1F
→
05/26 09:28, 3小時前 , 2F
有GN爐那歡迎放我家
05/26 09:28, 2F
推
05/26 09:28, 3小時前 , 3F
那是烏茲米要考慮的，你看看尤納的作為就知道了
05/26 09:28, 3F
→
05/26 09:29, 3小時前 , 4F
跟目前的狀況有87%像，差不多演到賣給地連了
05/26 09:29, 4F
推
05/26 09:31, 3小時前 , 5F
有些東西就喜歡用資訊差洗腦
05/26 09:31, 5F
推
05/26 09:33, 2小時前 , 6F
這些東西也是老生常談了，可惜終究是信者恆信
05/26 09:33, 6F
推
05/26 09:33, 2小時前 , 7F
推 魔鬼都在細節裡
05/26 09:33, 7F
推
05/26 09:35, 2小時前 , 8F
豪爹優也是從這戰爭後被丟掉的
05/26 09:35, 8F
推
05/26 09:35, 2小時前 , 9F
其實綠能最好的路線就是一直買中國貨用
05/26 09:35, 9F
→
05/26 09:36, 2小時前 , 10F
畢竟那個價差太香了
05/26 09:36, 10F
推
05/26 09:36, 2小時前 , 11F
推一個
05/26 09:36, 11F
→
05/26 09:36, 2小時前 , 12F
世界第一梯隊又卷到世界第一便宜 他們當人礦我們享受
05/26 09:36, 12F
→
05/26 09:36, 2小時前 , 13F
便宜產品
05/26 09:36, 13F
→
05/26 09:37, 2小時前 , 14F
而且影響資安的零件我們全有國產能力 完全可以白嫖他
05/26 09:37, 14F
→
05/26 09:37, 2小時前 , 15F
們便宜設備又安全
05/26 09:37, 15F
推
05/26 09:39, 2小時前 , 16F
根據莫非定律只要有可能出事的總有一天一定會出事 出
05/26 09:39, 16F
→
05/26 09:39, 2小時前 , 17F
事的原因可能多種多樣 但人們絕對會怪罪在當初決定重
05/26 09:39, 17F
→
05/26 09:39, 2小時前 , 18F
啟核能的人或政黨上 這種政治責任是負擔不起的 今天就
05/26 09:39, 18F
→
05/26 09:39, 2小時前 , 19F
算是某黨在台上我也不覺得他們會重啟就是了
05/26 09:39, 19F
推
05/26 09:40, 2小時前 , 20F
那個 提醒一下大家 討論核能好不好用無妨，但請注意不要
05/26 09:40, 20F
→
05/26 09:40, 2小時前 , 21F
觸犯4-11喔 :)
05/26 09:40, 21F
→
05/26 09:41, 2小時前 , 22F
記得還有人拿刑法反核的 XD
05/26 09:41, 22F
推
05/26 09:42, 2小時前 , 23F
其實重點就是16樓
05/26 09:42, 23F
→
05/26 09:43, 2小時前 , 24F
我們好像都是向卡達進
05/26 09:43, 24F
→
05/26 09:43, 2小時前 , 25F
沒出事下一屆不一定選得上
05/26 09:43, 25F
→
05/26 09:43, 2小時前 , 26F
但出事保證下一屆選不上
05/26 09:43, 26F
推
05/26 09:46, 2小時前 , 27F
核電設備各國都在排隊等買，台灣忙著鬥來鬥去別想了啦
05/26 09:46, 27F
推
05/26 09:47, 2小時前 , 28F
可以想啦 主子只要說乾淨的核馬上就過關了
05/26 09:47, 28F
推
05/26 09:48, 2小時前 , 29F
分析的很好捏 但在台灣 這是政治問題而不是科學問題
05/26 09:48, 29F
推
05/26 09:49, 2小時前 , 30F
以台灣那個慢到爆炸的審核速度
05/26 09:49, 30F
→
05/26 09:49, 2小時前 , 31F
真要蓋新的核電廠你看要幾年
05/26 09:49, 31F
→
05/26 09:49, 2小時前 , 32F
更不用提地方首長會不會出來反對了
05/26 09:49, 32F
→
05/26 09:49, 2小時前 , 33F
連個乾儲場都可以擋在那邊
05/26 09:49, 33F
→
05/26 09:49, 2小時前 , 34F
真的蓋核電廠照樣用行政手段擋好擋滿啦
05/26 09:49, 34F
推
05/26 09:50, 2小時前 , 35F
賣恐懼賣到沒有轉圜餘地了
05/26 09:50, 35F
→
05/26 09:50, 2小時前 , 36F
對了，台中市之前就有出來反對興建了喔
05/26 09:50, 36F
推
05/26 09:52, 2小時前 , 37F
有火力發電，還要再建核能發電？太凹了吧？ww
05/26 09:52, 37F
推
05/26 09:54, 2小時前 , 38F
推
05/26 09:54, 38F
推
05/26 09:55, 2小時前 , 39F
所謂的綠能還是得靠火力，火力造成全球暖化成本也不用算在
05/26 09:55, 39F
還有 29 則推文
→
05/26 10:29, 2小時前 , 69F
不如買新的
05/26 10:29, 69F
推
05/26 10:30, 2小時前 , 70F
臺灣政治第一 宗教第二 白痴一大堆你講這個他們也不會聽
05/26 10:30, 70F
推
05/26 10:32, 2小時前 , 71F
假設役男每天吃3000大卡 然後有50%可以被腳踏車發電轉換
05/26 10:32, 71F
推
05/26 10:32, 2小時前 , 72F
GN粒子排你家.jpg
05/26 10:32, 72F
→
05/26 10:33, 1小時前 , 73F
成電力=1500大卡=約每天可發電1.7度電
05/26 10:33, 73F
→
05/26 10:34, 1小時前 , 74F
3000大卡的食費假設500元上下 也就是就說這方法電費大概
05/26 10:34, 74F
→
05/26 10:34, 1小時前 , 75F
是每度約300元
05/26 10:34, 75F
推
05/26 10:35, 1小時前 , 76F
好 Gn爐放我家 擺十台都沒問題
05/26 10:35, 76F
推
05/26 10:36, 1小時前 , 77F
GN爐放家裡要排隊吧 那個放一放還會變成變革者
05/26 10:36, 77F
推
05/26 10:39, 1小時前 , 78F
能源這種東西必然是缺的 只能有什麼就用什麼 基於奇怪的
05/26 10:39, 78F
→
05/26 10:39, 1小時前 , 79F
價值對於一種特定能源抱持著奇怪的心態 只能說非常的不
05/26 10:39, 79F
→
05/26 10:39, 1小時前 , 80F
健康
05/26 10:39, 80F
推
05/26 10:40, 1小時前 , 81F
人體的轉換效率果然是個垃圾XD
05/26 10:40, 81F
→
05/26 10:40, 1小時前 , 82F
但沒辦法 奮鬥了一輩子成功了 卻是一地雞毛 他們當然認
05/26 10:40, 82F
→
05/26 10:40, 1小時前 , 83F
知會產生一些障礙和失調
05/26 10:40, 83F
推
05/26 10:46, 1小時前 , 84F
有GN爐也會先被馬雷內鬼洩漏給馬雷了吧
05/26 10:46, 84F
推
05/26 10:48, 1小時前 , 85F
某群人真跟邪教信徒一樣 說廢料放蘭嶼怎不放雙北 但
05/26 10:48, 85F
→
05/26 10:48, 1小時前 , 86F
一講到風電光電怎不放你家又開始跳針
05/26 10:48, 86F
→
05/26 10:49, 1小時前 , 87F
其實是人體的能量利用效率太高 你一天消耗的總能量最多
05/26 10:49, 87F
→
05/26 10:50, 1小時前 , 88F
還有把太陽能熱水器用的集熱板跟光電板搞混的
05/26 10:50, 88F
→
05/26 10:51, 1小時前 , 89F
也不過就兩三度電 而且還是24小時不停機(睡覺只是降低消
05/26 10:51, 89F
→
05/26 10:51, 1小時前 , 90F
耗)
05/26 10:51, 90F
推
05/26 10:53, 1小時前 , 91F
打這麼也沒用 因為沒人想跟你討論 一句核廢料放你家就end
05/26 10:53, 91F
推
05/26 11:00, 1小時前 , 92F
真的能取代日本就不會回頭了啦，難道他們看不懂那張圖表
05/26 11:00, 92F
→
05/26 11:01, 1小時前 , 93F
別人都示範過死路，還想再試一次只能祝福了
05/26 11:01, 93F
→
05/26 11:14, 1小時前 , 94F
因為最麻煩的就真的是核廢料放你家跟建你家的問題啊，人
05/26 11:14, 94F
→
05/26 11:14, 1小時前 , 95F
永遠是最難搞定的問題之一
05/26 11:14, 95F
推
05/26 11:16, 1小時前 , 96F
正版GN粒子還可以促進變革，想請問變革有沒有除了吸引E
05/26 11:16, 96F
→
05/26 11:16, 1小時前 , 97F
LS以外的風險阿？沒有的話還不錯？
05/26 11:16, 97F
推
05/26 11:16, 1小時前 , 98F
生物能量利用效率根據觀點不同差異很大 一個人類一整天下
05/26 11:16, 98F
→
05/26 11:16, 1小時前 , 99F
來的平均功率大概就100多W而已 這麼看似乎是極致節能
05/26 11:16, 99F
→
05/26 11:17, 1小時前 , 100F
但如果把人當成一個熱機去評估 其實效率也沒多高
05/26 11:17, 100F
→
05/26 11:18, 1小時前 , 101F
現有的核電廠全都是蓋在岩盤上的，台中沒有這樣的地質條件，
05/26 11:18, 101F
→
05/26 11:18, 1小時前 , 102F
所以想蓋也沒辦法。
05/26 11:18, 102F
噓
05/26 11:36, 56分鐘前 , 103F
核廢料的處置成本有算進去？還有要放哪？
05/26 11:36, 103F
推
05/26 11:41, 51分鐘前 , 104F
反核死都不談幾千萬噸的光電風電廢棄物要放哪
05/26 11:41, 104F
推
05/26 11:45, 47分鐘前 , 105F
推 一堆人傻傻搞不清楚
05/26 11:45, 105F
推
05/26 11:55, 37分鐘前 , 106F
推一個
05/26 11:55, 106F
推
05/26 12:03, 29分鐘前 , 107F
好文推一個
05/26 12:03, 107F
推
05/26 12:14, 18分鐘前 , 108F
推，反觀只會跳針的，只相信邪教的說法
05/26 12:14, 108F
‣ 更多 hamasakiayu 的文章
文章代碼(AID): #1eCy95rG (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 19 之 22 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hamasakiayu 的文章
文章代碼(AID): #1eCy95rG (C_Chat)