Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改

看板C_Chat (希洽)作者Oswyn (Oswyn)時間10小時前 (2025/10/18 05:04)推噓6(6推 0噓 1→)

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※ 引述《yukitowu (雪兔哥)》之銘言： : ※ 引述《viaggiatore (2025時の情熱)》之銘言： : : 台灣慣用表示高低的詞是水準，只有聽過水準書局，沒聽過水平書局.... : : 台灣的慣用法，水平是用在水平儀，水平線，那種單一直線有沒有平行水面的用法。 : : 用在工程上算斜率的，並不拿來表示高度。 : : 用法和中國慣用口語全然不同，即使在台灣水準與水平兩個詞都有在用。 : : 那隔久了的地區生物會開始分化， : : 在那之前語言先早早分化也不怪異。 : 無聊回個文。 : 「準」，從水部，隼為聲， : 篆字是「准」，但解字與準無異，兩點水，隹為聲(音追)， : 追溯到造字的根據，是指工匠瞇著眼看就能知道建材是否水平， : 也就是「準」這個字就已經有水平的意思， : 單看這點「水準」這個詞「水」完全是多餘的， : 雖然中文裡還是有為了合乎音律而創出來的詞彙， : 但至少「水準」不是，所以更別說在古文裡找到這個詞。 : 那為什麼「水準」在台語裡這麼順口？ : 有個很簡單的解釋，因為很可能是「和製漢語」， : 台語的詞彙受到日語影響，不少詞彙直接套用日語發音， : 水準(すいじゅん) : 唸唸看，是不是跟台語唸出來很相似？ : 所以從這些觀點來看， : 「水平」的確很支語，畢竟從古文就那樣寫了， : 反倒是支語應該消滅「水準」這兩個字的存在。無聊回個文《釋名》釋天:水，準也，準平物也。水，可以用來校平《漢書》《律曆志上》量者，龠、合、升、斗、斛也，所以量多少也。本起於黃鐘之龠，用度數審其容，以子穀秬黍中者千有二百實其龠，以井水準其概。用容器量容積，要用概刮平，而概需要直，所以用井水校準，故有了水準一詞 https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=3991 古代量穀物時，刮平斗斛的器具。《新唐書．卷二二四．叛臣傳上．梁崇義傳》：「以概量業於市，力能舒鉤。」《太平御覽》《量》《漢書》曰：……以子谷秬黍中者千有二百實其龠，以井水準其概。概欲其直，故以水平之。井水清，清則平也。師古曰：概，所以概平斗斛之上者也。孟康曰：概要直，所以用水平它。井水清靜，清靜就平。顏師古曰：概，是用來刮平斗斛的東東。《通典》《兵二》《法制》趙國公王琚教射經上篇曰：「凡射，必中席而坐，一膝正當垛，一膝橫順席。執弓必中，在把之中，且欲當其弦心也。以弓當左膝，前豎按席，稍吐下弰向前，微令上傾向右，然後取箭，覆其手，微拳，令指第二節齊平，以三指捻箭三分之一，加於弓亦三分之一，以左手頭指受之，則轉弓令弦稍離身就箭，即以右手尋箭羽，下至闊，以頭指第二指節當闊，約弦徐徐送之，令眾差池如鳳翮，使當於心，又令當闊羽向上。弓弦既離身，即易見箭之高下，取其平直，然後睺弓離席，目睨其的，按手頤下，引之令滿，其持弓手，與控指及右臂肘平如水準，令其肘可措杯水。故曰端身如幹，直臂如枝。直臂者，非初直也，架弦畢便引之，比及滿使臂直是也。引弓不得急，急則失威儀而不主皮；不得緩，緩則力難為而箭去遲。唯善者能之。箭與弓把齊為滿，地平之中為盈，貫信美而術難成。要令大指知鏃至，然後發箭。故曰鏃不上指，必無中矢；指不知鏃，同於無目。試之至也，或以目視鏃，馬上與暗中則乖，此為無術矣。故矢在弓右，視在弓左，箭發則靡其弰，厭其肘，仰其腕，目以注之，手以駐之，心以趣之，其不中何為也！」所以教射箭時，水準被拿來當作水平，平到可以放杯水。水準跟水平，為什麼會同義、通用，其實本來一早就搞在一起了另外在古詩詞中，水準也很常用來形容水面平靜可以看到池春水準、水準如鏡、水準舟靜當然以現代用語來說，靜止時的水面更常會用水平，而不會用水準 ※ すい‐じゅん【水準】 ﹝名詞﹞ ① 水を使って、土地が平らかどうかをはかる道具。みずもり。みずなわ。みずばかり。〔改正増補物理階梯（1876）〕〔元史‐暦志一・験気〕 ② 数量に関する一定の標準。 [初出の実例]「高崎まで一里程の間の田の水準(スヰジュン)を見て、過不足があると思ふと、帰途に教へて遣る」(出典：羽鳥千尋（1912）〈森鴎外〉) ③ 事物の価値、機能などの一定の標準。また、世間普通の程度。レベル。 [初出の実例]「昂然として水準(スイジュン)以下に取り扱へ」(出典：虞美人草（ 1907）〈夏目漱石〉一二) 出典　精選版日本国語大辞典 N87都知道水唸すい、準唸じゅん，是音讀。一般多用在外來語，而非用在和訓詞彙日文辭典也告訴你，①的來源有《元史》 ※ 非初出日文水準絕對不是和製漢語，可以肯定①詞源來自中文最多只能說可能是日本人從水準的本義，借用、延伸套上西方傳來的概念成為借詞，再傳回中文圈可以看到辭典中②、③的初出實例分別為1912＆1907，非常近代日文水準另可訓讀為みずばかり，但みずばかり通常會寫作水秤、水計り而非水準供參 ※ BTW 我為什麼上面說可能是日本人是因為根據中央研究院近代史研究所的資料水準的新義，也有可能是回歸詞或阿豆仔傳教士的譯詞 https://mhdb.mh.sinica.edu.tw/vocabulary/search_normal.php?search1_text=水準摘要對於水準一詞，其初步的分析結論如下：現代學術研究在現代學術研究中，水準一詞，在5筆研究文獻中有所專論，是一個有一些研究的語詞。綜合大家的觀點，多數學者認為這是個借詞。學術爭議的程度評估為0.32，這表示薄弱的共識。分類具體就分類來說，水準被學者視爲：日語借詞：2筆。回歸詞：2筆。傳教士譯詞：1筆。 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.213.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760735056.A.F7D.html ※ 編輯: Oswyn (114.36.213.113 臺灣), 10/18/2025 05:36:02