PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 二戰同盟國的中法誰貢獻比較大?

看板C_Chat (希洽)作者 (arthur)時間2小時前 (2025/11/08 22:10), 55分鐘前編輯推噓27(27推 0噓 66→)
留言93則, 16人參與, 54分鐘前最新討論串5/9 (看更多)
: 推 CardboardBox: 法國堅持抵抗的游擊隊還是很努力很拼的，戴高樂的 11/08 21:37 : → CardboardBox: 自由法國也算多少有些貢獻，其他剩下那一大部分的 11/08 21:37 : → CardboardBox: 維希法國就算了，讓納粹實力不退反增 11/08 21:37 印度被英國隨便切割就變成兩個國家,連統一都做不到,沒人會尊重印度 本來印度應該會變成四塊,印度跟東北邦的連結只有很小的地峽,孟加拉用點力東北就獨立 了 不過孟加拉原本也是屬於印度嘛,廢物也是一脈相承 而中國一打完抗戰立刻就打內戰實現大陸統一了,還跟列強強硬談判,這是印度作不到的 從這種角度來看日本的問題就是過度輕視中國,過度重視蘇聯 如果日本和納粹夾擊蘇聯,那二戰結局有可能會逆轉 但日本選擇了挑看起來比較軟的柿子捏,這就是日本缺乏大國格局的證明 因為如果日本不去打中國,中國的內戰反而有可能會僵持 因為中國的經濟不會受到大規模的破壞,就不會讓更多中產階級破產轉而支持共產黨 列強對中國的分割政策更容易維持 而就算國民政府統一了大陸,也不過是個充滿跟各軍閥和列強妥協的弱勢政府,既無法真正 控制全國,也無法解決社會問題,反而會長期弱勢 而日本也不會因為陷入中國戰場泥沼而導致石油危機,經濟可以得到復甦,光靠滿州國的資源足夠日本韜光養晦 對日本而言真正的問題不是西伯利亞經濟開發困難 而是日本要如何牽制美國,讓美國的精力消耗在歐洲戰場和歐洲局勢平衡上,這樣日本才能 在亞洲順利擴張 我這個說法不是自己的猜測,而是有學者和日本政府高層證實的 石原莞爾就認為跟中國全面戰爭會拖垮日本,日本應該先鞏固滿州,用政治和經濟手段慢慢侵蝕中國領土 東條英機就認為對中國領土的貪婪是導致日本全面潰敗的主因 英國牛津大學教授Rana Mitter認為日本如果不全面侵華,那中國就會長期陷入內戰 只要日本不全面侵華,那就可以跟德國瓜分歐亞大陸,德國打垮蘇聯後會南進控制非洲和西亞,不會特地跨過西伯利亞去進攻中國 日本有充足的時間可以慢慢消化亞洲的版圖,也不會陷入石油危機和美國禁運 美國看德國在歐洲的強大也會繼續奉行中立孤立政策,不會輕易出兵 從元朝和清朝和魏晉南北朝等朝代來看,遊牧民族要征服中國,首要條件就是中國必須長期內亂 宋朝跟金朝的對抗反而養大了蒙古,明朝的內亂讓清軍可以順利入主中國,魏晉南北朝自然就是三國時代了,晉朝也是充滿內鬥 而且清朝有得到明朝資方和部分勢力的支持,日本的貪婪則把中國國內潛在的合作對象(內奸)全都推到了對立面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.156.91.45 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762611031.A.13C.html
推
11/08 22:17, 2小時前 , 1F
關東軍的裝備進西伯利亞......呵呵
11/08 22:17, 1F
關東軍的裝備大規模進攻西伯利亞或許很困難 但要在滿州地區牽制或防衛蘇聯那是綽綽有餘 不全面進攻中國的話,那日本就能在滿州國乘兵百五萬 對蘇聯造成巨大的戰略壓力 日本只要配合納粹適時的發動局部戰爭戳蘇聯就能給納粹很大幫助了 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:20:50
推
11/08 22:18, 2小時前 , 2F
日本帝國雖然海軍強 但是本質上是陸權國家 還是有征服
11/08 22:18, 2F
→
11/08 22:18, 2小時前 , 3F
他國領地才能增強的想法
11/08 22:18, 3F
推
11/08 22:21, 2小時前 , 4F
西伯利亞那爛地拿多少都沒有用啊
11/08 22:21, 4F
推
11/08 22:21, 2小時前 , 5F
不一定，日本啃西伯利亞完全沒好處，打仗不花錢嗎？起
11/08 22:21, 5F
→
11/08 22:21, 2小時前 , 6F
碼中國和東南亞有錢有資源，而且就算打掉蘇聯人家不
11/08 22:21, 6F
→
11/08 22:21, 2小時前 , 7F
能游擊嗎？你要花多少力氣去處理？
11/08 22:21, 7F
→
11/08 22:21, 2小時前 , 8F
無論蘇聯還是中國體諒都太大了不是日本可以吃下的
11/08 22:21, 8F
沒有要拿阿,主要是戳蘇聯,對蘇聯的建設搞破壞,讓蘇聯分心 比如說蘇聯那條歐亞大鐵路 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:22:23
→
11/08 22:22, 2小時前 , 9F
印度在人種宗教上面面板都太爛了
11/08 22:22, 9F
→
11/08 22:22, 2小時前 , 10F
相對來講中國真的是很統一
11/08 22:22, 10F
→
11/08 22:23, 2小時前 , 11F
有些東西寫在底層代碼了，改不掉
11/08 22:23, 11F
推
11/08 22:24, 2小時前 , 12F
不用吃中國 先拿東北 只要拿的久 內亂久 自然有大儒為日本
11/08 22:24, 12F
推
11/08 22:24, 2小時前 , 13F
而且你德國要拿多少錢讓經濟危機中的日本做這種只有德
11/08 22:24, 13F
→
11/08 22:24, 2小時前 , 14F
國有好處的事
11/08 22:24, 14F
日本的經濟再差,很大理由也是因為沒有在滿州韜光養晦,全面進攻中國才造成日本經濟崩潰 日本的軍部太貪心了 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:25:20
→
11/08 22:24, 2小時前 , 15F
辯經 到時候搞個和朝簡簡單單 甚至比滿清簡單
11/08 22:24, 15F
沒錯
→
11/08 22:25, 2小時前 , 16F
拜託，日本早就拿下東北多久了，明顯資源還是不夠啊
11/08 22:25, 16F
發動全面侵華就是從赤字到破產阿 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:26:10
推
11/08 22:25, 2小時前 , 17F
光消化東北就夠日本受了
11/08 22:25, 17F
→
11/08 22:26, 2小時前 , 18F
日本拿東北是拿著碗裡看著鍋裡 根本沒認真經營
11/08 22:26, 18F
推
11/08 22:26, 2小時前 , 19F
日本是打中國這個基本上算死人的國家才有辦法打的 中國當
11/08 22:26, 19F
→
11/08 22:26, 2小時前 , 20F
時幾乎所有武器彈藥數量都不到最低程度 日本遇過中國正常
11/08 22:26, 20F
→
11/08 22:26, 2小時前 , 21F
補給彈藥充足的部隊 那次日本記載是遇上前所未見的火力支
11/08 22:26, 21F
→
11/08 22:26, 2小時前 , 22F
援 你就知道中國平常反擊力道有多弱有多
11/08 22:26, 22F
蘇聯很強,但極東後勤很弱,而且主力都在歐洲防範納粹,不可能全面反擊日本
→
11/08 22:26, 2小時前 , 23F
說白了就是四個字 急躁貪心
11/08 22:26, 23F
沒錯
推
11/08 22:27, 2小時前 , 24F
你猜萬一德國完勝的世界線，你不快點到時候會發生什
11/08 22:27, 24F
→
11/08 22:27, 2小時前 , 25F
麼XD
11/08 22:27, 25F
→
11/08 22:27, 2小時前 , 26F
滿清這個留髮不留頭的都能變清朝 日本甚至不用你理頭髮
11/08 22:27, 26F
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:28:04
→
11/08 22:28, 2小時前 , 27F
你以為小鬍子真的想和你平分世界嗎XD
11/08 22:28, 27F
問題是小鬍子也不可能跨過西伯利亞阿 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:28:21
推
11/08 22:28, 2小時前 , 28F
日本去搞蘇聯拿不到好處，也沒辦法帶來傷害吧
11/08 22:28, 28F
→
11/08 22:28, 2小時前 , 29F
日本的文化說不定比清朝更接近明朝 笑死
11/08 22:28, 29F
→
11/08 22:28, 2小時前 , 30F
蘇聯就算西伯利亞全丟了也不痛不癢吧
11/08 22:28, 30F
還有 30 則推文
還有 7 段內文
這得怪日本自己內政沒搞好,國內經濟分配沒協調好,明治維新造成太多農民破產,他們才會急著想藉由侵略中國發財致富,一切說穿了還是為了錢 這裡我再補充幾點吧,義和團畢竟還不是發展成全國運動,還是有不少人因為滿清政府的腐敗而把義和團當笑話,很多中產階級和財團為了經濟利益也會跟列強合作 列強就算簽再多不平等條約,造成的經濟負擔分攤到上億人口,這對物價和人均收入的影響也是相對緩慢和隱蔽的 日本的目標是領土,那就是跟中國的農民和地主階級造成直接衝突 發動全面戰爭,中國全面進入戰時經濟那對物價和民生的影響就是快速而劇烈的,老百姓很快就把注意力集中到日本身上 滿清和蒙古入主中原時都知道要拉攏當地的地主鄉紳,得到一部份人支持,不跟所有人作對,等到全部拿下後才開始搞歧視政策 日本一開始就搞歧視政策了,日本搞到一堆地主鄉紳和資產階級破產,全民跟日本利益對立,結果就是連國民政府的大多數人也都開始支持全面抗戰了 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 23:17:39
推
11/08 23:19, 1小時前 , 61F
一直有疑惑日本有沒有辦法吞下東亞不驚動美國，這篇給
11/08 23:19, 61F
→
11/08 23:19, 1小時前 , 62F
我了答案，感謝分享
11/08 23:19, 62F
推
11/08 23:19, 1小時前 , 63F
當初石原搞事完就該處分了，搞事還無罪升官那其他人當
11/08 23:19, 63F
→
11/08 23:19, 1小時前 , 64F
然有模有樣
11/08 23:19, 64F
推
11/08 23:23, 1小時前 , 65F
因為515事件主張要重懲石原的犬養毅被暗殺
11/08 23:23, 65F
→
11/08 23:23, 1小時前 , 66F
而515事件後那些直接暗殺的軍官全都是輕放 有一部份
11/08 23:23, 66F
→
11/08 23:23, 1小時前 , 67F
人認為其實515事件就是主戰派高層（比如說杉山元）
11/08 23:23, 67F
→
11/08 23:24, 1小時前 , 68F
策劃出來的事件（對比226事件幾乎皇道派都被重懲
11/08 23:24, 68F
推
11/08 23:26, 1小時前 , 69F
連日本首相犬養毅都被"天誅"了，自然918事件的相關
11/08 23:26, 69F
→
11/08 23:26, 1小時前 , 70F
人等就高升了w
11/08 23:26, 70F
推
11/08 23:29, 1小時前 , 71F
Hull note 不是說要求日本從中國全面退出嗎？
11/08 23:29, 71F
→
11/08 23:29, 1小時前 , 72F
有可能繼續留著東北跟滿洲而不吃禁運？
11/08 23:29, 72F
短期會很痛苦,但不會有戰時經濟更龐大的資源經濟壓力 而且時間久了國際局勢變化了,美國的態度也有可能隨時會轉變 到時後日本再吐出一些利益安撫美國,美國大概率也就這麼算了 談判就是類似進兩步退一步討價還價這樣的作法 你看現在很多國家的互動也經常是這樣 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 23:32:22
推
11/08 23:31, 1小時前 , 73F
美日諒解案的內容是：日軍全面退出關外
11/08 23:31, 73F
→
11/08 23:31, 1小時前 , 74F
日本從中國拿到唯一能留的應該只有台澎
11/08 23:31, 74F
→
11/08 23:32, 1小時前 , 75F
滿洲國要"獨立"（這邊講的獨立是完全獨立自主 日本
11/08 23:32, 75F
→
11/08 23:32, 1小時前 , 76F
人不能是影子政府）
11/08 23:32, 76F
你其實看很多國際談判和戰爭談判就會發現 不管雙方要價多少,到最後往往都會退讓 重點不是短期就要簽約,而是要慢慢磨耐性和局勢變化 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 23:34:08
推
11/08 23:37, 1小時前 , 77F
當時日本主政的已經是主戰派 他們沒那個耐性
11/08 23:37, 77F
所以要成為偉大帝國就必須有韜光養晦的耐性 美國也是在美洲蹲很久而且被歐洲列強歧視很久才熬出頭 遊牧民族要入主中原也要準備幾十年時間,有時要韜光養晦好幾代人 日本就缺乏這個耐性,從建立滿州國到全面戰爭才多久時間,一代人都還沒過去 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 23:39:21
→
11/08 23:42, 1小時前 , 78F
快九成的石油被禁運 那要韜光養晦很久喔
11/08 23:42, 78F
只能忍阿,熬下去還有可能保住東北 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 23:42:58
→
11/08 23:43, 1小時前 , 79F
要忍受被禁運多年 然後再割一些利益跪下來求美帝談和
11/08 23:43, 79F
→
11/08 23:43, 1小時前 , 80F
二戰日本怎麼可能答應
11/08 23:43, 80F
沒到人吃人都還不算苦到極點
推
11/08 23:44, 59分鐘前 , 81F
赫爾備忘錄/美日諒解案就是在說要日本接受這兩個條
11/08 23:44, 81F
→
11/08 23:44, 59分鐘前 , 82F
件 然後換取石油禁運解除
11/08 23:44, 82F
→
11/08 23:45, 58分鐘前 , 83F
其實赫爾備忘錄/美日諒解案這兩個千下去 東北也保
11/08 23:45, 83F
→
11/08 23:45, 58分鐘前 , 84F
不住。因為當時就是要滿洲國獨立
11/08 23:45, 84F
有句話說近水樓台先得月 就算日本接受這些條件 以日本對滿州國的政治經濟軍事聯繫,人脈,地理優勢 以後要巧立名目繼續實行控制方法也多的是 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 23:47:50
→
11/08 23:46, 57分鐘前 , 85F
(這邊講的獨立是指不能是傀儡政權而是真正的獨立自
11/08 23:46, 85F
推
11/08 23:46, 57分鐘前 , 86F
被關東軍想發達的中下層軍官把持 沒辦法有耐性
11/08 23:46, 86F
→
11/08 23:46, 57分鐘前 , 87F
主
11/08 23:46, 87F
→
11/08 23:46, 57分鐘前 , 88F
其實你發現不算是中下層軍官把持 高層也不少主戰派
11/08 23:46, 88F
→
11/08 23:47, 56分鐘前 , 89F
前面講的杉山元就是日本高層最主戰的
11/08 23:47, 89F
→
11/08 23:47, 56分鐘前 , 90F
不然對中國戰略方針沒一個是原本日本高層設想的
11/08 23:47, 90F
→
11/08 23:48, 55分鐘前 , 91F
杉山元是對華全面戰爭的主導者....
11/08 23:48, 91F
→
11/08 23:49, 54分鐘前 , 92F
三月亡華論（正式說法是：「2個月內解決支那（中國
11/08 23:49, 92F
→
11/08 23:49, 54分鐘前 , 93F
）事變」 日後的太平洋戰爭也是他主導的
11/08 23:49, 93F
‣ 更多 tlhc912237 的文章
文章代碼(AID): #1f3qzN4y (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 tlhc912237 的文章
文章代碼(AID): #1f3qzN4y (C_Chat)