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Re: [閒聊] 二戰同盟國的中法誰貢獻比較大?

看板C_Chat (希洽)作者 (arthur)時間4周前 (2025/11/08 22:10), 4周前編輯推噓38(38推 0噓 97→)
留言135則, 24人參與, 3周前最新討論串5/12 (看更多)
: 推 CardboardBox: 法國堅持抵抗的游擊隊還是很努力很拼的，戴高樂的 11/08 21:37 : → CardboardBox: 自由法國也算多少有些貢獻，其他剩下那一大部分的 11/08 21:37 : → CardboardBox: 維希法國就算了，讓納粹實力不退反增 11/08 21:37 印度被英國隨便切割就變成兩個國家,連統一都做不到,沒人會尊重印度 本來印度應該會變成四塊,印度跟東北邦的連結只有很小的地峽,孟加拉用點力東北就獨立 了 不過孟加拉原本也是屬於印度嘛,廢物也是一脈相承 而中國一打完抗戰立刻就打內戰實現大陸統一了,還跟列強強硬談判,這是印度作不到的 從這種角度來看日本的問題就是過度輕視中國,過度重視蘇聯 如果日本和納粹夾擊蘇聯,那二戰結局有可能會逆轉 但日本選擇了挑看起來比較軟的柿子捏,這就是日本缺乏大國格局的證明 因為如果日本不去打中國,中國的內戰反而有可能會僵持 因為中國的經濟不會受到大規模的破壞,就不會讓更多中產階級破產轉而支持共產黨 列強對中國的分割政策更容易維持 而就算國民政府統一了大陸,也不過是個充滿跟各軍閥和列強妥協的弱勢政府,既無法真正 控制全國,也無法解決社會問題,反而會長期弱勢 而日本也不會因為陷入中國戰場泥沼而導致石油危機,經濟可以得到復甦,光靠滿州國的資源足夠日本韜光養晦 對日本而言真正的問題不是西伯利亞經濟開發困難 而是日本要如何牽制美國,讓美國的精力消耗在歐洲戰場和歐洲局勢平衡上,這樣日本才能 在亞洲順利擴張 我這個說法不是自己的猜測,而是有學者和日本政府高層證實的 石原莞爾就認為跟中國全面戰爭會拖垮日本,日本應該先鞏固滿州,用政治和經濟手段慢慢侵蝕中國領土 東條英機就認為對中國領土的貪婪是導致日本全面潰敗的主因 英國牛津大學教授Rana Mitter認為日本如果不全面侵華,那中國就會長期陷入內戰 只要日本不全面侵華,那就可以跟德國瓜分歐亞大陸,德國打垮蘇聯後會南進控制非洲和西亞,不會特地跨過西伯利亞去進攻中國 日本有充足的時間可以慢慢消化亞洲的版圖,也不會陷入石油危機和美國禁運 美國看德國在歐洲的強大也會繼續奉行中立孤立政策,不會輕易出兵 從元朝和清朝和魏晉南北朝等朝代來看,遊牧民族要征服中國,首要條件就是中國必須長期內亂 宋朝跟金朝的對抗反而養大了蒙古,明朝的內亂讓清軍可以順利入主中國,魏晉南北朝自然就是三國時代了,晉朝也是充滿內鬥 而且清朝有得到明朝資方和部分勢力的支持,日本的貪婪則把中國國內潛在的合作對象(內奸)全都推到了對立面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.156.91.45 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762611031.A.13C.html
推
11/08 22:17, 4周前 , 1F
關東軍的裝備進西伯利亞......呵呵
11/08 22:17, 1F
關東軍的裝備大規模進攻西伯利亞或許很困難 但要在滿州地區牽制或防衛蘇聯那是綽綽有餘 不全面進攻中國的話,那日本就能在滿州國乘兵百五萬 對蘇聯造成巨大的戰略壓力 日本只要配合納粹適時的發動局部戰爭戳蘇聯就能給納粹很大幫助了 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:20:50
推
11/08 22:18, 4周前 , 2F
日本帝國雖然海軍強 但是本質上是陸權國家 還是有征服
11/08 22:18, 2F
→
11/08 22:18, 4周前 , 3F
他國領地才能增強的想法
11/08 22:18, 3F
推
11/08 22:21, 4周前 , 4F
西伯利亞那爛地拿多少都沒有用啊
11/08 22:21, 4F
推
11/08 22:21, 4周前 , 5F
不一定，日本啃西伯利亞完全沒好處，打仗不花錢嗎？起
11/08 22:21, 5F
→
11/08 22:21, 4周前 , 6F
碼中國和東南亞有錢有資源，而且就算打掉蘇聯人家不
11/08 22:21, 6F
→
11/08 22:21, 4周前 , 7F
能游擊嗎？你要花多少力氣去處理？
11/08 22:21, 7F
→
11/08 22:21, 4周前 , 8F
無論蘇聯還是中國體諒都太大了不是日本可以吃下的
11/08 22:21, 8F
沒有要拿阿,主要是戳蘇聯,對蘇聯的建設搞破壞,讓蘇聯分心 比如說蘇聯那條歐亞大鐵路 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:22:23
→
11/08 22:22, 4周前 , 9F
印度在人種宗教上面面板都太爛了
11/08 22:22, 9F
→
11/08 22:22, 4周前 , 10F
相對來講中國真的是很統一
11/08 22:22, 10F
→
11/08 22:23, 4周前 , 11F
有些東西寫在底層代碼了，改不掉
11/08 22:23, 11F
推
11/08 22:24, 4周前 , 12F
不用吃中國 先拿東北 只要拿的久 內亂久 自然有大儒為日本
11/08 22:24, 12F
推
11/08 22:24, 4周前 , 13F
而且你德國要拿多少錢讓經濟危機中的日本做這種只有德
11/08 22:24, 13F
→
11/08 22:24, 4周前 , 14F
國有好處的事
11/08 22:24, 14F
日本的經濟再差,很大理由也是因為沒有在滿州韜光養晦,全面進攻中國才造成日本經濟崩潰 日本的軍部太貪心了 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:25:20
→
11/08 22:24, 4周前 , 15F
辯經 到時候搞個和朝簡簡單單 甚至比滿清簡單
11/08 22:24, 15F
沒錯
→
11/08 22:25, 4周前 , 16F
拜託，日本早就拿下東北多久了，明顯資源還是不夠啊
11/08 22:25, 16F
發動全面侵華就是從赤字到破產阿 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:26:10
推
11/08 22:25, 4周前 , 17F
光消化東北就夠日本受了
11/08 22:25, 17F
→
11/08 22:26, 4周前 , 18F
日本拿東北是拿著碗裡看著鍋裡 根本沒認真經營
11/08 22:26, 18F
推
11/08 22:26, 4周前 , 19F
日本是打中國這個基本上算死人的國家才有辦法打的 中國當
11/08 22:26, 19F
→
11/08 22:26, 4周前 , 20F
時幾乎所有武器彈藥數量都不到最低程度 日本遇過中國正常
11/08 22:26, 20F
→
11/08 22:26, 4周前 , 21F
補給彈藥充足的部隊 那次日本記載是遇上前所未見的火力支
11/08 22:26, 21F
→
11/08 22:26, 4周前 , 22F
援 你就知道中國平常反擊力道有多弱有多
11/08 22:26, 22F
蘇聯很強,但極東後勤很弱,而且主力都在歐洲防範納粹,不可能全面反擊日本
→
11/08 22:26, 4周前 , 23F
說白了就是四個字 急躁貪心
11/08 22:26, 23F
沒錯
推
11/08 22:27, 4周前 , 24F
你猜萬一德國完勝的世界線，你不快點到時候會發生什
11/08 22:27, 24F
→
11/08 22:27, 4周前 , 25F
麼XD
11/08 22:27, 25F
→
11/08 22:27, 4周前 , 26F
滿清這個留髮不留頭的都能變清朝 日本甚至不用你理頭髮
11/08 22:27, 26F
※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:28:04
→
11/08 22:28, 4周前 , 27F
你以為小鬍子真的想和你平分世界嗎XD
11/08 22:28, 27F
問題是小鬍子也不可能跨過西伯利亞阿 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/08/2025 22:28:21
推
11/08 22:28, 4周前 , 28F
日本去搞蘇聯拿不到好處，也沒辦法帶來傷害吧
11/08 22:28, 28F
→
11/08 22:28, 4周前 , 29F
日本的文化說不定比清朝更接近明朝 笑死
11/08 22:28, 29F
→
11/08 22:28, 4周前 , 30F
蘇聯就算西伯利亞全丟了也不痛不癢吧
11/08 22:28, 30F
還有 68 則推文
還有 19 段內文
推
11/09 00:03, 4周前 , 99F
那是國際聯盟不承認滿洲。 美國在美日諒解案中有打
11/09 00:03, 99F
→
11/09 00:03, 4周前 , 100F
算承認"滿洲國" 但是條件是"滿洲國"必須獨立
11/09 00:03, 100F
美國甚至不是國際聯盟成員國 說到日軍阿 最近日本自衛隊又經常傳出吃不飽的新聞 蛋白質和碳水化合物供應不足,這樣士兵怎麼有力氣作訓練阿 還有自衛隊軍官因為多拿一個麵包被判軍法偷竊罪 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/09/2025 00:08:09
→
11/09 00:08, 4周前 , 101F
你韜光養晦要到什麼時候XDD 全日本回去種田嗎
11/09 00:08, 101F
→
11/09 00:08, 4周前 , 102F
沒有石油 等光頭天下布武 回頭就把你尻爆
11/09 00:08, 102F
光頭脖子上還有列強好幾圈的狗項圈 這其中也包括日本的 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/09/2025 00:09:42
推
11/09 00:11, 4周前 , 103F
我一直認為 基層主戰派只是被當槍使，真正背後是高
11/09 00:11, 103F
→
11/09 00:11, 4周前 , 104F
層主戰派
11/09 00:11, 104F
二戰時日本高層腐敗非常嚴重 壟斷了各類資源,礦產,軍火,毒品貿易,戰利品 高層暴富,基層士兵食不裹腹 戰後很多前軍部高層利用隱藏的財產創立企業,或進入政壇 ※ 編輯: tlhc912237 (106.156.91.45 日本), 11/09/2025 00:21:03
推
11/09 00:19, 4周前 , 105F
當時中國你講得出來的五大軍閥基本上就是列強的狗
11/09 00:19, 105F
→
11/09 00:20, 4周前 , 106F
東北王張作霖還是日本扶持的（後來張作霖不聽話被
11/09 00:20, 106F
→
11/09 00:20, 4周前 , 107F
炸死就是後話了）
11/09 00:20, 107F
→
11/09 00:24, 4周前 , 108F
光頭又沒差 跟列強打交道他很擅長的
11/09 00:24, 108F
→
11/09 00:25, 4周前 , 109F
英法可以當沒有 基本上如果美蘇支持 日本後面肯定是守
11/09 00:25, 109F
→
11/09 00:25, 4周前 , 110F
不住東北的
11/09 00:25, 110F
推
11/09 00:27, 4周前 , 111F
美日諒解案跟赫爾備忘錄其實算是偏日本了
11/09 00:27, 111F
推
11/09 00:31, 4周前 , 112F
總覺得不管從那邊的角度看，陸軍馬鹿都是日本最大的
11/09 00:31, 112F
→
11/09 00:31, 4周前 , 113F
限制器跟阻礙
11/09 00:31, 113F
推
11/09 00:38, 4周前 , 114F
日本撤出 張學良就會回東北 然後滿洲國call日本回來
11/09 00:38, 114F
→
11/09 08:50, 4周前 , 115F
我有看過一個轉生到過去的作品 就是保下犬養 阻止陸軍
11/09 08:50, 115F
→
11/09 08:50, 4周前 , 116F
腐敗，然後事先讓利不要讓美國經濟制裁日本的
11/09 08:50, 116F
→
11/09 08:51, 4周前 , 117F
日本人自己解讀歷史應該也認為犬養被暗殺影響很大
11/09 08:51, 117F
推
11/09 10:15, 4周前 , 118F
日本不去打珍珠港和動美國在華利益就好了
11/09 10:15, 118F
推
11/09 10:39, 4周前 , 119F
日本沒有甚麼不打的理由啦 應該說他已經不能回頭了
11/09 10:39, 119F
→
11/09 10:40, 4周前 , 120F
這也是獨裁者困境 如果不繼續狂下去主戰的失去大義
11/09 10:40, 120F
→
11/09 10:40, 4周前 , 121F
就不是下台回家種田那麼簡單 嚴重可能會全都丟人頭
11/09 10:40, 121F
推
11/09 11:45, 4周前 , 122F
日本控制滿洲國不去搞全面侵華就是最優解了，不過日本內
11/09 11:45, 122F
→
11/09 11:45, 4周前 , 123F
部也是亂成一團，壓制不住軍派，去打一個深陷泥淖的戰爭
11/09 11:45, 123F
→
11/09 18:25, 3周前 , 124F
問題是日本自己不得不跳下來打中國，因為中國統一並不
11/09 18:25, 124F
→
11/09 18:25, 3周前 , 125F
會像你說的內部分裂，日本只能趁早賭一把消滅國民府讓
11/09 18:25, 125F
→
11/09 18:25, 3周前 , 126F
中國分裂久一點以穩固東北，不然統一又近代化民族主義
11/09 18:25, 126F
→
11/09 18:25, 3周前 , 127F
加成還滿懷仇恨的中國才是日本最惹不起的大BOSS
11/09 18:25, 127F
→
11/09 18:36, 3周前 , 128F
原本受外國干涉的舊軍閥領導人無一接受日本勸誘，只有
11/09 18:36, 128F
→
11/09 18:36, 3周前 , 129F
少數文官能被拉攏就可以知道中國沒可能分裂，最諷刺的
11/09 18:36, 129F
→
11/09 18:36, 3周前 , 130F
是日本這個大敵還加速中國民族主義跟愛國心的凝聚，東
11/09 18:36, 130F
→
11/09 18:37, 3周前 , 131F
北就是甜蜜的毒餌，吞了你是逃不掉全中國的怒火的，更
11/09 18:37, 131F
→
11/09 18:37, 3周前 , 132F
別提殖民地級的差別待遇更不可能收攏東北人的心，你可
11/09 18:37, 132F
→
11/09 18:37, 3周前 , 133F
以去看一下村上紀香的龍，連日本人都知道滿洲國就是軍
11/09 18:37, 133F
→
11/09 18:37, 3周前 , 134F
部與財閥搞出的虛假國家。
11/09 18:37, 134F
推
11/11 16:30, 3周前 , 135F
推分析
11/11 16:30, 135F
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