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Re: [閒聊] 二戰同盟國的中法誰貢獻比較大?

看板C_Chat (希洽)作者 (阿湯)時間2小時前 (2025/11/09 12:41), 編輯推噓27(27推 0噓 68→)
留言95則, 11人參與, 32分鐘前最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : 鋼4要大更新了，這次會加一堆機制 : 於是又開了一把中國，雖然沒落日，但也守住了大部分領土 : 最後陣營貢獻，我也算名列前茅 : 不過歷史上的中國沒這麼威猛 : 如果要算貢獻的話，美蘇英包攬前三，那中法誰是第四啊？ 如果把巴巴羅沙之前那部分，算進蘇聯貢獻的話... part 1: 瓜分波蘭 和德國簽互不侵犯條約時訂了密約，波蘭腹背受敵滅亡 part 2: 對芬蘭「冬季戰爭」 和芬蘭的國界談判破裂，蘇軍入侵芬蘭，芬蘭抵抗但缺少 外援，曼納海姆防線被攻破之後投降，割讓大量土地 part 3: 佔領波羅的海三小國 原本從俄羅斯帝國獨立後又被蘇聯佔領，美國拒絕承認， 繼續保留這三國的使館 若非被希特勒攻擊，英美後來不可能和蘇聯合作，巴巴羅沙 只比珍珠港早5個月 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.155.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762663276.A.12B.html
推
11/09 12:43, 2小時前 , 1F
這樣的話 還要看是因為海獅沒成功才導致巴巴羅薩耶
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推
11/09 12:43, 2小時前 , 2F
1.基本上是英法（英國為主）的鍋就是了，沒有1也不會有23
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11/09 12:45, 2小時前 , 3F
再往前推 張伯倫搞那一齣綏靖主義才導致瓜分波蘭
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11/09 12:48, 2小時前 , 4F
這樣看英國才是最沒貢獻的那個
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推
11/09 12:50, 2小時前 , 5F
英國算是一反常態，不當攪屎棍嗎
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11/09 12:50, 2小時前 , 6F
放任納粹德國做大
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推
11/09 12:51, 2小時前 , 7F
邱吉爾就是只要能打敗德國和蘇聯結盟都可以
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11/09 12:52, 2小時前 , 8F
英國就貫徹她的千年國策啊，絕不容許歐洲出現單一強
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11/09 12:52, 2小時前 , 9F
權
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11/09 12:54, 2小時前 , 10F
海獅就不可能成功，德國海軍都放棄水面艦去做潛艇了
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，真要打還得法國 義大利海軍幫忙
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推
11/09 12:58, 1小時前 , 12F
所以問題是張伯倫XD
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推
11/09 13:00, 1小時前 , 13F
因為俄羅斯內戰的問題西歐諸國跟美國本來就視蘇聯為敵
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了 小鬍子當年做法再穩健一點別跑去打法國搞不好就是他
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拿美援扛蘇聯了
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11/09 13:01, 1小時前 , 16F
其實我甚至認為張伯倫綏靖就是在誘導納粹德國往東
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推
11/09 13:02, 1小時前 , 17F
英國不想幫那是英國的選擇阿。他又沒主動去侵略別人，
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11/09 13:02, 1小時前 , 18F
怎麼不怪蘇聯趁機和德國合作，笑死
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蘇聯可是實實在在搶地了
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推
11/09 13:03, 1小時前 , 20F
英國二戰主要還是想保持原有的殖民地就是
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11/09 13:04, 1小時前 , 21F
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11/09 13:05, 1小時前 , 22F
這位英國學者的二戰研究對英國心態很透徹
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推
11/09 13:07, 1小時前 , 23F
因為當時一戰打完不到20年 社會氛圍沒人想打仗 張伯倫
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11/09 13:07, 1小時前 , 24F
只是替死鬼
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11/09 13:07, 1小時前 , 25F
他把英法歸為老牌帝國 德日義是19世紀末新興帝國
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11/09 13:08, 1小時前 , 26F
阿不就討論二戰問題而已，要翻舊帳那每個國家都有得
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11/09 13:08, 1小時前 , 27F
說了
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推
11/09 13:08, 1小時前 , 28F
那英國應該要不管波蘭死活讓德蘇自己去打，英法對德
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宣戰以後希特勒不可能放後方有危險不管去跟蘇聯打
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11/09 13:08, 1小時前 , 30F
一戰壕溝戰陰影都還在
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當時世界利益大多都被老牌帝國殖民 新興帝國崛起當然只
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能搶老牌帝國的地盤 英國只想保他自己帝國 所以放任德
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國綏靖讓鬍子去搶歐洲跟法國
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推
11/09 13:09, 1小時前 , 34F
英國不願意 美國會吧 有人來拖歐洲後腿最好了
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推
11/09 13:10, 1小時前 , 35F
怎麼辦不說德國自己海軍不行，還想搶海外殖民地，想
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11/09 13:11, 1小時前 , 36F
的挺美
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推
11/09 13:11, 1小時前 , 37F
Richard Overy在他著作二戰3冊寫了超多英國殖民政策
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推
11/09 13:12, 1小時前 , 38F
社會氛圍那麼想打 張伯倫簽約回來就不會高民意挺他 至
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11/09 13:12, 1小時前 , 39F
於打波蘭已經是是開上帝視角講幹話
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推
11/09 13:12, 1小時前 , 40F
德國那個位置不搶海外殖民地就只能搞世界大戰啊
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11/09 13:12, 1小時前 , 41F
邱吉爾在後期也是以恢復帝國疆域優先 所以美國要先打歐
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11/09 13:12, 1小時前 , 42F
洲時他堅持先去打北非鞏固英國殖民地
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11/09 13:13, 1小時前 , 43F
英國打算全被美國掌握 所以美國二戰後積極讓殖民地解放
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11/09 13:14, 1小時前 , 44F
英國拿人手短 只能被美國嗆
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11/09 13:16, 1小時前 , 45F
不打北非難道放任德義在非洲肆虐嗎= =
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推
11/09 13:17, 1小時前 , 46F
德國：我沒有，我是去救被非洲土著揍的豬隊友的
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11/09 13:17, 1小時前 , 47F
資源全在那欸
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推
11/09 13:18, 1小時前 , 48F
不打北非讓德國控制了蘇伊士運河和中東的石油英國才
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11/09 13:18, 1小時前 , 49F
是要亡了
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11/09 13:18, 1小時前 , 50F
義大利沒力好不好 德義原本計畫義大利從地中海沿岸打過
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11/09 13:18, 1小時前 , 51F
去埃及 然後烙賽 德國北非軍只要英國掐住海上就能牽制
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11/09 13:18, 1小時前 , 52F
美國認為只要歐洲本土被登陸 德國北非軍勢必要抽回
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推
11/09 13:19, 1小時前 , 53F
對了，還有希臘也能揍我的豬隊友
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推
11/09 13:22, 1小時前 , 54F
義大利就沒有戰意 只有老大想打就這樣
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推
11/09 13:22, 1小時前 , 55F
我說的觀點是Richard Overy書上主張 他從英國國會的資
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11/09 13:22, 1小時前 , 56F
料整理出來的重現當時英國政府想法痾
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11/09 13:23, 1小時前 , 57F
只能說還是英國學者能拿到最完整的英國政府資料
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11/09 13:23, 1小時前 , 58F
北非都被佔領 你靠海軍牽制有什麼用 石油補給線全沒
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11/09 13:23, 1小時前 , 59F
了
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推
11/09 13:26, 1小時前 , 60F
德國海軍其實超可以，問題是他一戰之前在追的是能把第二
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第三名加起來仍然按在地上摩擦的英國，然後不爭殖民地這
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個是當年為了避免跟英國起衝突所做的外交妥協之策不是他
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們不能
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11/09 13:27, 1小時前 , 64F
美國有這麼笨不打算管北非要先去打歐洲？印象中完全
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沒這段記載
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推
11/09 13:28, 1小時前 , 66F
不要再要老美開場就上歐陸了，知道老美本國陸軍二戰之前打
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11/09 13:29, 1小時前 , 67F
過的敵人是誰嗎？是那群領不到退休金的一戰老兵抗議仔
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11/09 13:29, 1小時前 , 68F
老美打北非義大利都打得零零落落了，沒在那練兵就直上歐陸
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11/09 13:30, 1小時前 , 69F
只會被德國推進海裡餵魚
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推
11/09 13:30, 1小時前 , 70F
北非最危險的是西奈半島，對英國來說丟掉蘇伊士運河比丟
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掉整個埃及還要命
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11/09 13:31, 1小時前 , 72F
諾曼第盟軍可不是散步下船的欸
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打北非義大利這個確實是英國想的，當時美國傾向集中力量
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直接攻擊歐陸
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推
11/09 13:48, 1小時前 , 75F
哦哦 我知道了 我們在說的不是同一件事 我說的北非
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11/09 13:48, 1小時前 , 76F
指的是利比亞埃及這塊 你們說的應該是後來火炬行動
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11/09 13:48, 1小時前 , 77F
打的維琪法國控制那塊
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推
11/09 14:05, 51分鐘前 , 78F
是在說龍騎兵行動嗎
11/09 14:05, 78F
推
11/09 14:08, 48分鐘前 , 79F
原來是法屬北非，看錯
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11/09 14:09, 47分鐘前 , 80F
1943美國主要跟英國爭論就是先打本土還是北非
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11/09 14:10, 46分鐘前 , 81F
而且美國當時有種謎之堅持 雖然大規模兩棲作戰沒經驗
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11/09 14:11, 45分鐘前 , 82F
當時邱吉爾就在國會跟議員保證會保護埃及的殖民利益
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推
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火炬行動就是盟軍先嘗試過一次直接攻擊北法港口結果慘敗
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之後後續才有的計畫，盟軍也是試過了才發現沒有經驗直接
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登陸歐洲會死得很慘，但那時其實盟軍個方面壓力都很大，
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11/09 14:15, 41分鐘前 , 86F
一方面42年是軸心戰線壓迫最緊的時候盟軍有必要趕快緩解
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東線壓力另一方面盟軍也擔心他們的反攻計畫會因北非的戰
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11/09 14:15, 41分鐘前 , 88F
鬥被拖延到
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11/09 14:18, 38分鐘前 , 89F
美國的堅持其實就是擔憂資源會分散，因為他們是跨洋運輸
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11/09 14:18, 38分鐘前 , 90F
在英國集結，失敗一次那個資源重新集結需要更多的時間才
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能恢復，而且北非如果直接看很像是在幫英國打工收復殖民
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11/09 14:18, 38分鐘前 , 92F
地
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11/09 14:20, 36分鐘前 , 93F
樓上你說的這個艾森豪還真的在給羅斯福的信上寫過
11/09 14:20, 93F
→
11/09 14:23, 33分鐘前 , 94F
而且補充一下 當時蘇聯也是一直釋放懷疑英美的訊號
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11/09 14:24, 32分鐘前 , 95F
美國怕史達林把德國趕出疆域後就跟鬍子和談
11/09 14:24, 95F
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