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Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (水印)時間4月前 (2026/03/04 11:48), 4月前編輯推噓15(15推 0噓 16→)
留言31則, 12人參與, 3月前最新討論串7/15 (看更多)
※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言： : 魯肅生前 : 一再強調蜀吳必須聯盟 : （正史裡面的魯肅，不是小說那唯唯諾諾的老好人，而是有勇有謀有政治遠見的東吳支柱） : 但呂蒙硬要趁關羽伐魏的時候，去破他家 : 倒底為什麼？ 短期來看符合孫權和東吳利益, 東吳的領土增加, 後面還吞併了交趾, 孫權也不只是繼承父兄遺產的守成之主, 而是開拓了不下其兄的疆土, 你是孫權當然選擇打. 長期來看則是注定失去了爭霸中原的機會, 東吳對曹魏最致命的點就是淮河流域拿不下來, 所以江東面對曹魏的戰略縱身極淺, 曹魏從合肥出兵就能直接威脅建業. 當初最理想的情況是關羽能打下襄陽, 東吳能拿下合肥, 這是南方政權對抗北方政權最底限要有的戰略條件, 而東吳的背刺注定吳蜀都不再有機會去爭奪襄陽 合肥的條件. 雖然蜀漢有成功拿下漢中, 但曹魏是統一北方的政權, 不是當年那個群雄割據的楚漢爭霸年代, 所以要像劉邦那樣打進關中是不可能的. 簡單說東吳這次的背刺注定了吳蜀失去爭奪中原的機會, 只能當個偏安的割據政權. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.104.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772596113.A.B17.html
推
03/04 11:52, 4月前 , 1F
陳朝沒四川沒江陵 就算搶回淮南了也是死
03/04 11:52, 1F
推
03/04 11:54, 4月前 , 2F
後世來看 東吳打下合肥淮南甚至徐州也沒用 根本守不
03/04 11:54, 2F
推
03/04 11:54, 4月前 , 3F
長期那種東西老實說變數都很多 隨便一個大頭或將領病死
03/04 11:54, 3F
→
03/04 11:54, 4月前 , 4F
住 你沒把漢水跟秦嶺連接起來 南方政權無法只靠淮河
03/04 11:54, 4F
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03/04 11:54, 4月前 , 5F
爭霸甚至守成
03/04 11:54, 5F
推
03/04 11:54, 4月前 , 6F
合肥那種地方就是你打得了 我也打得了
03/04 11:54, 6F
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03/04 11:55, 4月前 , 7F
整個情勢就改變 東吳之前也是很多重要幹部早死
03/04 11:55, 7F
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03/04 11:55, 4月前 , 8F
至於有一邊打到頭破血流都攻不破就是...
03/04 11:55, 8F
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03/04 11:55, 4月前 , 9F
會想保守一點 可以理解
03/04 11:55, 9F
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03/04 11:55, 4月前 , 10F
長江是南方政權最終防線 第一防線是秦嶺（漢中）漢
03/04 11:55, 10F
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03/04 11:55, 4月前 , 11F
水（襄陽）淮河（壽春）這一線
03/04 11:55, 11F
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03/04 11:56, 4月前 , 12F
不要說陳了 南宋甚至一度打到山東
03/04 11:56, 12F
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03/04 11:56, 4月前 , 13F
然後最麻煩的是漢中跟襄陽有地形優勢 壽春沒有
03/04 11:56, 13F
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03/04 11:56, 4月前 , 14F
還不是被蒙古回防刷爆
03/04 11:56, 14F
推
03/04 11:58, 4月前 , 15F
守江沒淮慢性死亡 但沒荊州劉備搞你就直接死亡
03/04 11:58, 15F
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03/04 11:58, 4月前 , 16F
然後劉備之前談判時那個死樣子 怎麼看都是想搞你
03/04 11:58, 16F
推
03/04 11:59, 4月前 , 17F
蒙古是秦嶺賠掉一個皇帝 襄陽圍了二十年才搞定 而且
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03/04 11:59, 4月前 , 18F
是建立在南宋耍蠢的情形下 如果臨安當局腦袋正常一點
03/04 11:59, 18F
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03/04 11:59, 4月前 , 19F
南宋就不會亡了
03/04 11:59, 19F
其實蒙古也是先拿下四川, 才為後來圍攻襄陽拿下優勢.
推
03/04 12:01, 4月前 , 20F
那是另外一件事 跟淮北反覆易手沒甚麼關聯
03/04 12:01, 20F
※ 編輯: watwmark (1.161.104.27 臺灣), 03/04/2026 12:03:46
推
03/04 12:05, 4月前 , 21F
襄陽的陷落也是南宋耍蠢的結果
03/04 12:05, 21F
推
03/04 12:15, 4月前 , 22F
不打是死 打了也是死還遺臭萬年
03/04 12:15, 22F
推
03/04 12:44, 4月前 , 23F
南方政權唯一北伐成功是朱元璋，還是因為元朝把馬帶
03/04 12:44, 23F
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03/04 12:44, 4月前 , 24F
到南方來，再下次是熱兵器時代了
03/04 12:44, 24F
推
03/04 13:28, 4月前 , 25F
再來就是光頭了嗎
03/04 13:28, 25F
推
03/04 13:33, 4月前 , 26F
孫吳基於內部政治結構問題，軍隊都不能完全掌控了，幾
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03/04 13:33, 4月前 , 27F
乎只能偏安
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推
03/04 13:47, 4月前 , 28F
吳國背不背刺都沒什麼機會問鼎中原，他們外戰一坨是整個
03/04 13:47, 28F
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03/04 13:47, 4月前 , 29F
集團結構的問題
03/04 13:47, 29F
推
03/04 14:37, 4月前 , 30F
拿南宋不公平 後漢跟南宋南方發展程度差太多了
03/04 14:37, 30F
推
03/15 03:25, 3月前 , 31F
推這篇講的好
03/15 03:25, 31F
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