Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？

看板C_Chat (希洽)作者probsk (紅墨水)時間1小時前 (2026/03/04 12:01)推噓7(7推 0噓 13→)

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※ 引述《werttrew (我只是你的愛人不是敵人)》之銘言：關羽東吳交惡，乃至呂蒙背刺、糜芳倒戈這些都只是結果，原因則是說來話長先說關羽和東吳的關係，只看演義大概會以為關羽辱罵孫權並拒絕孫權的聯姻單純是關羽瞧不起孫權這個人但實際上真正的原因是雙方的一筆舊帳 215年孫權遣呂蒙魯肅襲荊州結果呂蒙施計不費兵卒就拿下長沙、零陵、桂陽三郡最後逼得劉備親自出來調停雙方才以湘水為界簽訂停戰條約你可以想想二弟當時的心情大哥把荊州交給自己，結果在自己手上丟了三郡還要大哥出面收拾善後，這個一般人都吞不下去何況是心高氣傲的關羽？從此關羽跟孫權樑子就結下了什麼聯姻還是聯軍都是不可能的事一手促成這個局面的呂蒙當然也清楚以關羽的脾氣雙方的關係早就無可挽回了而孫權在被關羽臭幹一頓後也認為關羽must die 於是君臣一拍即合，就促成了呂蒙的背刺計畫至於糜芳，有個說法是糜芳私通東吳只等呂蒙起事就來個裡應外合這我是不予置評，呂蒙白衣渡江的時間點距離關羽出征已經差不多過了半年如果雙方早就串通好，沒理由過這麼久才發難更不會有什麼關羽軍取米引起東吳注意的事實際上或許就是負責徵調糧草的糜芳徵糧徵到東吳邊境去了才讓東吳意識到關羽軍後勤出了問題我這還不趁你虛要你命至於這後勤問題怎麼來的這就跟關羽的決策脫不了關係這是個簡單的數學問題關羽出兵滿打滿算帶上三萬人所以理論上可能要準備供三萬人一年份的糧草問題是關羽這趟出去後兵力不減反增一方面吸收了不少當地的流民匪寇二方面又俘獲了于禁的三萬降兵因此這一年份的糧草大概半年就見底了所以關羽軍在樊城跟曹仁對峙的時候可能已經陷入有一餐沒一餐的狀態結果而言，關羽收容降兵的決定可說是一步臭棋古代戰爭殺降固然不人道，但也是基於現實面的考量關羽這既要又要的結果，是讓前線維持不了補給又讓後方疲於奔命，不管糜芳是不是本來就有叛意產生想法跟付諸行動之間還是有段距離的再說後勤在那個時代算是個屎缺戰功沒你的份，缺糧則要你的命曹操的借頭一用就說明了糧官這職位不好坐後來李嚴為了甩鍋也不惜鋌而走險也許糜芳就是經過這一番天人交戰，不想反的也反了理智點的說，關羽在補給出了問題的時間點就應該果斷退兵但關羽這死嗑到底的想法也不是無法理解如前面所說，關羽四年前在呂蒙手上栽了一回他非常需要藉由這場北伐來證明自己加上自己已經高齡六十，不知還有幾年能戰此刻又碰上百年難得一見的水淹七軍再想想劉備封給自己的襄陽太守虛號這襄陽樊城說什麼都是一定要拿下的所以不管是見底的糧倉，與糜芳的心結，還是跟東吳的矛盾對此時的關羽來說都是次要的問題只要能拿下樊城，一切都會好起來的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.22.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772596873.A.AEF.html

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bnn

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meredith001

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meredith001

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