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Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (金山好吃粥，伸！)時間4月前 (2026/03/06 13:24), 4月前編輯推噓2(2推 0噓 22→)
留言24則, 2人參與, 4月前最新討論串14/15 (看更多)
Houei：裴注吳書為韋昭著 probsk：吳書就是陳壽三國志的吳書 Google 王文進《裴松之《三國志注》新論─三國史的解構與重建簡介》 第172頁： "所謂「三吳之書」係謂韋昭《吳書》、胡沖《吳曆》、張勃《吳錄》。《吳書》、 《吳曆》成書於陳壽完成《三國志》之前，顯然今日裴注所引之文正是昔日為陳壽 所棄者，《吳錄》則為《三國志》後方出現之書，本質上有對陳壽的挑戰與質疑" 已經告訴你裴注吳書並非陳壽寫的 probsk：既然牛馬器械都有 那你不妨想一下關羽軍還會缺什麼"軍資" 器械就被燒過了，就算趕工也還是有損失，想問你怎麼看出來牛馬器械 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.9.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772774671.A.D78.html
推
03/06 16:13,
誘羽餘黨，得五千人，牛馬器械甚衆
03/06 16:13
→
03/06 16:14,
這是另一位網友的推文 你再想想
03/06 16:14
→
03/06 16:15,
然後此吳書非比吳書 三國志的吳書並不是韋昭的吳書
03/06 16:15
你引的就是裴注，想反駁學者論文的話，可能得提出更多資料 難道裴注、非裴注，還需要從頭瞭解嗎
推
03/06 16:45,
人馬數萬，託以糧乏，擅取湘關米
03/06 16:45
→
03/06 16:45,
至少這是陳壽寫的 你討論這麼多不就是為了釐清關羽到底有
03/06 16:45
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03/06 16:46,
沒有缺糧 那答案本來就在那裏了
03/06 16:46
上下文看一下吧，人馬數萬前有段 "羽盡禽禁等，人馬數萬.." 湘關米是給于禁等七軍數萬吃的 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.9.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772774671.A.D78.html ※ 編輯: Houei (101.10.9.197 臺灣), 03/06/2026 17:27:34
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03/06 17:25, 4月前 , 1F
然後呢 誰吃的糧有差嗎 前面不就談過缺糧的原因正是因為收
03/06 17:25, 1F
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03/06 17:26, 4月前 , 2F
容於了于禁的降兵 還有什麼疑問
03/06 17:26, 2F
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03/06 17:28, 4月前 , 3F
那七軍，你以為直接送前線作戰嗎？當然是先找地方安置
03/06 17:28, 3F
推
03/06 17:33, 4月前 , 4F
士兵安置就不用吃飯了 你這是在玩光榮三國志嗎 我覺得可以
03/06 17:33, 4F
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03/06 17:33, 4月前 , 5F
打住了 繼續抬槓下去實在沒什麼意思
03/06 17:33, 5F
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03/06 17:52, 4月前 , 6F
你自己推文的:"在前線會很缺金銀財絹帛之類的東西嗎" 已經
03/06 17:52, 6F
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03/06 17:52, 4月前 , 7F
限縮前線了 現在貼史料不完整就想雙標哦 太早放大絕啦 我玩
03/06 17:52, 7F
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03/06 17:52, 4月前 , 8F
的正興頭上
03/06 17:52, 8F
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03/06 18:18, 4月前 , 9F
"羽以舟兵盡虜禁等步騎三萬送江陵，惟城未拔" 江陵突然多了
03/06 18:18, 9F
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03/06 18:18, 4月前 , 10F
30K 當然糧乏 惟不等於前線也糧乏
03/06 18:18, 10F
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03/06 19:16, 4月前 , 11F
多3萬結果"孫權襲取羽輜重，羽聞之，即走南還" 還敢從後方
03/06 19:16, 11F
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03/06 19:16, 4月前 , 12F
送輜重到前線 你覺得糧不夠會醬嗎 1種可能是湘關米發揮效用
03/06 19:16, 12F
推
03/06 20:55, 4月前 , 13F
所以你想說明什麼 糜芳很有本事的把糧草問題解決了？ 那關
03/06 20:55, 13F
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03/06 20:55, 4月前 , 14F
羽又是在不滿什麼 還是又要搬出什麼燒軍械的事了 如果是軍
03/06 20:55, 14F
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03/06 20:55, 4月前 , 15F
械不足那關羽不只應該撤兵 而是根本不應該出兵 這說法同樣
03/06 20:55, 15F
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03/06 20:55, 4月前 , 16F
是完全站不住腳的
03/06 20:55, 16F
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03/06 20:57, 4月前 , 17F
糧草是輜重 器械也是輜重 前面也提過了器械關羽是不缺的
03/06 20:57, 17F
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03/06 21:10, 4月前 , 18F
1.只知糜芳負責器械 關羽才會不爽燒器械 糜芳兼顧糧草的史
03/06 21:10, 18F
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03/06 21:10, 4月前 , 19F
料是？2.器械本來就是消耗品 3.器械不缺的史料？
03/06 21:10, 19F
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03/06 21:34, 4月前 , 20F
前面不就提過了 關羽兵敗還能繳獲大量牛馬器械 再說關羽
03/06 21:34, 20F
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03/06 21:34, 4月前 , 21F
如果軍械短缺還敢出兵 那還真的是非常有自信 正常人不會
03/06 21:34, 21F
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03/06 21:34, 4月前 , 22F
是先跟敵人交手後才想到要帶裝備的吧
03/06 21:34, 22F
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03/06 21:37, 4月前 , 23F
然後湘關的位置你可以研究一下 那只可能是糜芳或士仁這些
03/06 21:37, 23F
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03/06 21:37, 4月前 , 24F
留守後方的部隊才有辦法去徵糧 不會是關羽自己去的
03/06 21:37, 24F
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