PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？

看板C_Chat (希洽)作者 (唯控)時間3月前 (2026/04/11 12:08), 編輯推噓54(55推 1噓 152→)
留言208則, 66人參與, 3月前最新討論串1/16 (看更多)
https://i.meee.com.tw/8wScw7j.jpg
最近這個新作吵很大想到的， 這陣子阿共那邊經常出明末的遊戲。 除了上面那個還有同廠上代大紅的 https://i.meee.com.tw/AOO2s6M.png
以及用3A大作規格製作的（雖然製作人被炒了www） https://i.meee.com.tw/x4IUtxF.jpg
當時版上記得有說出一堆明末的遊戲搞到對岸明粉很不爽？ 然後最近匈牙利總理在奉承阿共即將回到輝煌時代用的是明朝來比喻而不是清朝。 加上一些官員學者的比喻都是用明朝來形容。 然後就有Quora一個法國人提出這個討論文了： https://tinyurl.com/mr2n2pnb 標題為：（以下使用Grok翻譯） 為什麼匈牙利總理歐爾班會說，中國已經恢復到500年前明朝的榮光，卻完全沒提到領土 比明朝更大的清朝？ 內文： 其實不只歐爾班這樣想，真正認真研究過中國歷史的人，大多數都認為明朝比清朝更強盛 。 是的，清朝的領土確實非常遼闊，但它始終是一個落後的第三世界帝國。 我之前也分析過類似的議題。 美國前國防部長詹姆斯·馬提斯（James Mattis）曾說：「中國正試圖恢復明朝時期的地 位，讓周邊小國再次向北京叩頭、進貢。」 美國智庫學者哈爾·布蘭茲（Hal Brands）也表示：「要終結美國世紀，中國必須回到明 朝鼎盛時期的狀態，成為一個同時掌控陸權與海權的混合霸權。」 你看，不管是歐洲人還是美國人，只要真正研究過中國歷史的人，幾乎都給明朝的評價高 過清朝。 順帶一提，我是法國人。 原因其實很簡單：從1644年到1911年，清朝統治的270年間，中國的科技遠遠落後於西方 ，始終維持著落後的第三世界國家實力。 這也是為什麼清朝會一再被遠比自己小的國家入侵並打敗的主因。 而在明朝時期（1368-1644），中國早期的科技仍然領先世界，擁有世界級的海軍與陸軍 。 明朝中期開始被西方逐漸超越，到晚期則徹底衰落（主要是因為腐敗導致經濟與軍事體系 崩潰）。 明朝在鼎盛時期，絕對是世界一流的帝國；而清朝從頭到尾都只是個落後的第三世界強權 。 17世紀歐洲「三十年戰爭」所展現出來的技術水平，就已經遠遠超過當時清朝的能力。 更別提18世紀之後還有工業革命！ 備註： 所以明粉認為明朝是阿共最後一個強大的朝代是正確的？ 還是他們心裡接受不了非漢人政權的關係？ --
→
05/03 14:54,
ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ 鶴!!
05/03 14:54
推
05/03 15:23,
丨(ˋ口ˊ)丨 羊!!
05/03 15:23
→
05/03 15:32,
～(ˋ口ˊ)～海帶!!
05/03 15:32
推
05/03 15:32,
V(ˋ口ˊ)V 蟹!!
05/03 15:32
推
05/03 15:51,
凸(ˋ口ˊ)凸 幹!!
05/03 15:51
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 208.115.230.227 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775880480.A.1DB.html
→
04/11 12:12, 3月前 , 1F
西方後面就接蒸汽機時代惹，你大清？
04/11 12:12, 1F
推
04/11 12:14, 3月前 , 2F
工業革命的時候差不多是康雍乾時期
04/11 12:14, 2F
→
04/11 12:15, 3月前 , 3F
之後就是死亡交叉了
04/11 12:15, 3F
→
04/11 12:16, 3月前 , 4F
因為它們沒把明當垃圾打過，雖然真的打也有機會。
04/11 12:16, 4F
推
04/11 12:20, 3月前 , 5F
有喔，荷蘭有打過澎湖海戰，明朝贏，因為有海賊王鄭
04/11 12:20, 5F
→
04/11 12:20, 3月前 , 6F
芝龍
04/11 12:20, 6F
推
04/11 12:22, 3月前 , 7F
明末的時候雖然已經有文藝復興跟地理大發現，已經在
04/11 12:22, 7F
→
04/11 12:22, 3月前 , 8F
中國之上，但是還沒有工業革命所以還沒有碾壓的差距
04/11 12:22, 8F
→
04/11 12:23, 3月前 , 9F
打個商隊就別沾沾自喜了
04/11 12:23, 9F
推
04/11 12:23, 3月前 , 10F
明朝海權算很強吧 還能船隊出征遠航
04/11 12:23, 10F
推
04/11 12:26, 3月前 , 11F
出征遠航（沿著海岸航行）
04/11 12:26, 11F
→
04/11 12:27, 3月前 , 12F
明海權我記得根源也是Judy派人出去找人的樣子後來不找就
04/11 12:27, 12F
→
04/11 12:27, 3月前 , 13F
自己封印海上發展了吧
04/11 12:27, 13F
→
04/11 12:27, 3月前 , 14F
想太多了，那是因為外國人不懂 你拿外國人認可當作證
04/11 12:27, 14F
→
04/11 12:27, 3月前 , 15F
明 那英美哪時候強要我們認可嗎
04/11 12:27, 15F
→
04/11 12:28, 3月前 , 16F
這論點就只是說清朝時期西方起來了，所以清朝再怎麼
04/11 12:28, 16F
→
04/11 12:28, 3月前 , 17F
強，也比西方弱太多
04/11 12:28, 17F
→
04/11 12:28, 3月前 , 18F
比如說明朝火炮就是跟外國買的，假如本土科技強幹嘛去
04/11 12:28, 18F
→
04/11 12:28, 3月前 , 19F
買外國貨
04/11 12:28, 19F
推
04/11 12:29, 3月前 , 20F
海上是沒有在分海軍/海盜/海商的，不然你無敵艦隊
04/11 12:29, 20F
→
04/11 12:29, 3月前 , 21F
輸給海盜也是假的？
04/11 12:29, 21F
→
04/11 12:29, 3月前 , 22F
明帝國是世界性強權，到滿清入關後只剩下區域霸權
04/11 12:29, 22F
推
04/11 12:30, 3月前 , 23F
明朝真的比清朝好啊，而且又開放
04/11 12:30, 23F
→
04/11 12:30, 3月前 , 24F
大英帝國的強還需要你黃猴認證？
04/11 12:30, 24F
推
04/11 12:31, 3月前 , 25F
基本上也是有帶一點西方私貨(?),明末剛好是大航海時代所
04/11 12:31, 25F
推
04/11 12:31, 3月前 , 26F
不過就算假設清朝不存在 明朝多存在300年 大概也不會改變
04/11 12:31, 26F
→
04/11 12:31, 3月前 , 27F
結局吧
04/11 12:31, 27F
推
04/11 12:31, 3月前 , 28F
打澎湖那個更尬了，印象中是在家門口打不下來，最後打
04/11 12:31, 28F
→
04/11 12:31, 3月前 , 29F
消耗戰耗到人家跟你和談自己毀掉駐地撤退不是嗎
04/11 12:31, 29F
→
04/11 12:31, 3月前 , 30F
照樣會被西方殖民者狠狠地捅進去
04/11 12:31, 30F
→
04/11 12:32, 3月前 , 31F
不過這個衰退責任大部分在明朝後期，反而證明了清朝才是
04/11 12:32, 31F
→
04/11 12:32, 3月前 , 32F
比較成熟的政治架構
04/11 12:32, 32F
→
04/11 12:33, 3月前 , 33F
以明廷有吸納一些傳教士當科技官僚,這個傳統大抵只到康熙
04/11 12:33, 33F
還有 135 則推文
→
04/11 16:07, 3月前 , 169F
你稍微讀一下歐洲王室做事情各種奇杷，連路易14時代
04/11 16:07, 169F
→
04/11 16:08, 3月前 , 170F
自己的王室財政都搞不清楚，比較起來已經建立國家行
04/11 16:08, 170F
→
04/11 16:08, 3月前 , 171F
政體系的中國皇帝放給他爛國家還是跑得下去，中國那
04/11 16:08, 171F
→
04/11 16:09, 3月前 , 172F
時候是東方的神祕大國，然後科學革命那一代給你看看
04/11 16:09, 172F
→
04/11 16:10, 3月前 , 173F
新玩意，配合航海時代加工業革命，陸地帝國管你在那
04/11 16:10, 173F
→
04/11 16:10, 3月前 , 174F
邊，統統給我下去
04/11 16:10, 174F
推
04/11 16:26, 3月前 , 175F
清朝一定是比明朝強才會取代明朝 比較雖的是西方跟日本這
04/11 16:26, 175F
→
04/11 16:26, 3月前 , 176F
時間點升級好時代後開始把中國當孫子打 這時背鍋的就是清
04/11 16:26, 176F
→
04/11 16:26, 3月前 , 177F
朝 才會讓人覺得清朝很爛
04/11 16:26, 177F
推
04/11 16:37, 3月前 , 178F
明初確實很強阿 不然怎麼會整個東南亞都有華人在
04/11 16:37, 178F
→
04/11 16:38, 3月前 , 179F
一個朝代本來就會有強弱時期 哪能說取代誰就是比較強
04/11 16:38, 179F
推
04/11 16:38, 3月前 , 180F
我覺得跟髮型有很大的關係
04/11 16:38, 180F
→
04/11 16:43, 3月前 , 181F
反正現實又不可能把清初和明初放一起決戰
04/11 16:43, 181F
→
04/11 16:43, 3月前 , 182F
有些人嘴巴一口治國之道，
04/11 16:43, 182F
→
04/11 16:43, 3月前 , 183F
真要穿越回去還不是啥都做不了
04/11 16:43, 183F
推
04/11 16:54, 3月前 , 184F
明朝這麼爛 別吹了好嗎
04/11 16:54, 184F
→
04/11 17:08, 3月前 , 185F
萬曆和日本打得那麼難看
04/11 17:08, 185F
推
04/11 17:15, 3月前 , 186F
這算是漢人本位主義嗎？有無高手能深入研究看看？
04/11 17:15, 186F
→
04/11 17:56, 3月前 , 187F
實際上明若沒被滿滅而留下來，那被罵爛的就是明了
04/11 17:56, 187F
推
04/11 18:01, 3月前 , 188F
不如回到唐朝
04/11 18:01, 188F
→
04/11 18:01, 3月前 , 189F
漢人 唐人 有人在說明人嗎 我還佐助咧
04/11 18:01, 189F
→
04/11 18:27, 3月前 , 190F
和西方同時期來看 清朝的確是弱
04/11 18:27, 190F
→
04/11 18:30, 3月前 , 191F
但明海權下放後鎖國 就算續命到清朝一樣被洋屌打
04/11 18:30, 191F
推
04/11 18:30, 3月前 , 192F
因為清朝實在是糟透，才顯得明還ok，但這就像是拿金去
04/11 18:30, 192F
→
04/11 18:30, 3月前 , 193F
跟悟空比一樣，因為金實在是太糟了，才顯得悟空不錯
04/11 18:30, 193F
→
04/11 18:33, 3月前 , 194F
明頂多明初還可，但宏觀就是正在被西方超車；中國傳統
04/11 18:33, 194F
→
04/11 18:33, 3月前 , 195F
的思想就是在拖累整個社會
04/11 18:33, 195F
→
04/11 18:33, 3月前 , 196F
直到現在，你還是可以看到鄙視科技與文明的老一輩
04/11 18:33, 196F
→
04/11 19:06, 3月前 , 197F
總覺得貶低清朝是漢人本位主義作祟，明朝後面也海禁
04/11 19:06, 197F
→
04/11 19:06, 3月前 , 198F
鎖國，科技與世界脫鉤了
04/11 19:06, 198F
推
04/11 20:09, 3月前 , 199F
因為清是少數民族統治加上後期被列強打爆才一直被黑，
04/11 20:09, 199F
→
04/11 20:09, 3月前 , 200F
明除了明初根本沒多好
04/11 20:09, 200F
推
04/11 22:57, 3月前 , 201F
明朝 牛逼
04/11 22:57, 201F
推
04/11 23:00, 3月前 , 202F
就整個明朝太長了，同時期的西方已經從中世紀經過文藝
04/11 23:00, 202F
→
04/11 23:01, 3月前 , 203F
復興大航海時代然後都快工業革命了
04/11 23:01, 203F
推
04/11 23:03, 3月前 , 204F
歐洲變化那麼大的時候你拿一個明朝來比較就很奇怪
04/11 23:03, 204F
推
04/12 08:57, 3月前 , 205F
晚明萬曆三大征都是贏的，還幫忙朝鮮趕走日本
04/12 08:57, 205F
推
04/12 08:58, 3月前 , 206F
而是當時明的國力已經不如從前了
04/12 08:58, 206F
推
04/12 10:00, 3月前 , 207F
三大征雖贏 但整體領地控制力並沒有想像中來的大就是
04/12 10:00, 207F
→
04/12 19:35, 3月前 , 208F
我對清朝的印象就是勤勞但瞎忙的皇帝XD
04/12 19:35, 208F
‣ 更多 Yui5 的文章
文章代碼(AID): #1fsSaW7R (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 16 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Yui5 的文章
文章代碼(AID): #1fsSaW7R (C_Chat)