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Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？

看板C_Chat (希洽)作者 (恐怖復甦)時間3月前 (2026/04/11 16:05), 3月前編輯推噓19(19推 0噓 84→)
留言103則, 19人參與, 3月前最新討論串4/16 (看更多)
: 所以你說明>清? : 明只是幸運，沒有機會上場給人家打爆而已 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. 攻城戰、陸戰、海戰本來就不一樣 真要打海戰，歐洲也很難派大部隊艦隊可以到東亞和東南亞跟鄭芝龍或鄭成功海戰的啊 另外這還是明末哩 明末之前明朝跟歐洲的科技樹差距更小 而且火器技術明朝是有領先過歐洲的吧 會覺得明朝會跟清朝一樣會被打爆才是在腦補意淫而已 中間差了好幾百年你也可以當作實力對比都一樣喔？ 0.0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.5.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775894747.A.E7B.html
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04/11 16:07, 3月前 , 1F
神奇循環之，明朝強，那明朝怎麼輸清朝的 所以都起義
04/11 16:07, 1F
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04/11 16:08, 3月前 , 2F
明朝本來就是>清
04/11 16:08, 2F
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04/11 16:08, 3月前 , 3F
軍打贏大明的 不是清強 那清怎麼打贏大順的 因為都靠
04/11 16:08, 3F
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04/11 16:08, 3月前 , 4F
明朝投靠清朝的軍隊強才打贏的 下個問題就是這麼強的
04/11 16:08, 4F
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04/11 16:09, 3月前 , 5F
軍隊怎麼打不贏關外的清跟關內的起義軍了
04/11 16:09, 5F
推
04/11 16:09, 3月前 , 6F
西方的明朝是指明初
04/11 16:09, 6F
推
04/11 16:10, 3月前 , 7F
明沒有大於清吧
04/11 16:10, 7F
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04/11 16:11, 3月前 , 8F
大清是因為西方進步速度太快，版本沒有更新到
04/11 16:11, 8F
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04/11 16:11, 3月前 , 9F
如果西方沒有工業革命，大清還能活超過１９１１
04/11 16:11, 9F
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04/11 16:13, 3月前 , 10F
太平天國洪秀全就是因為西方宗教起乩才鬧事
04/11 16:13, 10F
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04/11 16:13, 3月前 , 11F
大爆笑，你這依然不脫「沒上場的更強」理論
04/11 16:13, 11F
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04/11 16:13, 3月前 , 12F
「我明末輸了，但我明初、盛明更強」，那你明初怎麼搞成
04/11 16:13, 12F
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04/11 16:13, 3月前 , 13F
明末的?
04/11 16:13, 13F
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04/11 16:15, 3月前 , 14F
西方很多時候都是拿幻想中的大明當假想敵
04/11 16:15, 14F
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04/11 16:15, 3月前 , 15F
就是上面說的沒上場的更強
04/11 16:15, 15F
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04/11 16:15, 3月前 , 16F
問題是你拉明跟清打一場能贏嗎？不然講明比較不會被打
04/11 16:15, 16F
推
04/11 16:15, 3月前 , 17F
別尬吹明朝.... 當時西方的船都能環遊世界了 鄭和
04/11 16:15, 17F
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04/11 16:15, 3月前 , 18F
的船連大洋都沒跨越 都在岸邊 遠程航海的技術一項
04/11 16:15, 18F
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04/11 16:15, 3月前 , 19F
爆有啥意義，如果把清變不見真給明續命百年只會更拉吧
04/11 16:15, 19F
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04/11 16:15, 3月前 , 20F
都沒有
04/11 16:15, 20F
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04/11 16:15, 3月前 , 21F
這種東方古老神秘力量一直搞到二十世紀
04/11 16:15, 21F
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04/11 16:16, 3月前 , 22F
把大清變不見，大明不會續命啊
04/11 16:16, 22F
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04/11 16:16, 3月前 , 23F
因為大明是被闖軍打死的
04/11 16:16, 23F
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04/11 16:16, 3月前 , 24F
大清後面接盤
04/11 16:16, 24F
推
04/11 16:16, 3月前 , 25F
清初也都是拿火器在打的啊 中後期騙自己是以弓馬立國的
04/11 16:16, 25F
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04/11 16:16, 3月前 , 26F
騙到自己都信了
04/11 16:16, 26F
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04/11 16:17, 3月前 , 27F
要騙自己是因為八旗兵越來越爛
04/11 16:17, 27F
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04/11 16:17, 3月前 , 28F
雍正因為自己很忙沒空去打獵，叫後代要多多去
04/11 16:17, 28F
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04/11 16:18, 3月前 , 29F
根本問題就是離科學中心太遠了，往前找幾千年人類科學
04/11 16:18, 29F
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04/11 16:18, 3月前 , 30F
最發達的區域就在地中海，中國遠到沒得交流，你誰上都
04/11 16:18, 30F
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04/11 16:18, 3月前 , 31F
是在當時注定被虐爛的
04/11 16:18, 31F
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04/11 16:20, 3月前 , 32F
根本問題我認為是中原王朝沒有那種世界觀
04/11 16:20, 32F
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04/11 16:21, 3月前 , 33F
他們不需要利用技術競爭保持優勢
04/11 16:21, 33F
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04/11 16:21, 3月前 , 34F
康雍乾是很喜歡西方技術的，可是很嚴格限定使用範圍
04/11 16:21, 34F
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04/11 16:21, 3月前 , 35F
康熙自己還養很多鐘錶匠，還有設計
04/11 16:21, 35F
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04/11 16:21, 3月前 , 36F
可是對他們來說就是皇家玩物
04/11 16:21, 36F
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04/11 16:22, 3月前 , 37F
西方是因為大航海時代，殖民時期，各國都在相互競爭
04/11 16:22, 37F
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04/11 16:22, 3月前 , 38F
利用科學技術互卷
04/11 16:22, 38F
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04/11 16:22, 3月前 , 39F
所以說就算中國有蒸汽機，也不可能有工業革命
04/11 16:22, 39F
還有 25 則推文
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04/11 16:37, 3月前 , 65F
人家打到變成大航海時代，到處殖民，工業革命
04/11 16:37, 65F
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04/11 16:38, 3月前 , 66F
大禮儀事件有什麼好處？
04/11 16:38, 66F
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04/11 16:38, 3月前 , 67F
給厚璁哥爽一下啊（？
04/11 16:38, 67F
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04/11 16:40, 3月前 , 68F
大航海跟殖民那是跟宗教戰爭同時發生
04/11 16:40, 68F
→
04/11 16:40, 3月前 , 69F
不是完全的因果關係
04/11 16:40, 69F
→
04/11 16:42, 3月前 , 70F
然後他大人不爽，大家都別爽，整天做對ＸＤ
04/11 16:42, 70F
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04/11 16:44, 3月前 , 71F
嘉靖要是專心做事不搞修仙
04/11 16:44, 71F
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04/11 16:44, 3月前 , 72F
可能還做得出政績
04/11 16:44, 72F
推
04/11 16:44, 3月前 , 73F
他就是聰明用錯地方
04/11 16:44, 73F
→
04/11 16:44, 3月前 , 74F
他本人的目的不是要做政績，是要玩人
04/11 16:44, 74F
推
04/11 16:45, 3月前 , 75F
30年宗教戰爭跟大航海沒啥關聯，因為主戰場是神羅，
04/11 16:45, 75F
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04/11 16:45, 3月前 , 76F
打到德意志爛到底，本質還是波旁vs哈布斯堡，是陸權
04/11 16:45, 76F
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04/11 16:45, 3月前 , 77F
的概念
04/11 16:45, 77F
推
04/11 16:45, 3月前 , 78F
比起中國擔心民智開了被推翻 西方更擔心不開民智被鄰居開扁
04/11 16:45, 78F
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04/11 16:49, 3月前 , 79F
德意志在搞義務教育的時候，中國在玩義和團
04/11 16:49, 79F
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04/11 16:49, 3月前 , 80F
他們很堅定地反對明智開化
04/11 16:49, 80F
推
04/11 16:51, 3月前 , 81F
然後這就是關鍵，其實只要1870年有跟上工業革命，再
04/11 16:51, 81F
→
04/11 16:51, 3月前 , 82F
爛都能轉骨工業國，德意志經過30年戰爭在當時看來就
04/11 16:51, 82F
→
04/11 16:51, 3月前 , 83F
是底邊蠻族，照樣能工業革命變真強國，江戶幕府跟清
04/11 16:51, 83F
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04/11 16:51, 3月前 , 84F
朝一樣未開黃猴，明治維新20年脫胎換骨。清末爛是
04/11 16:51, 84F
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04/11 16:51, 3月前 , 85F
爛在沒有跟上工業革命，整個喪失百年。跟明沒有任
04/11 16:51, 85F
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04/11 16:51, 3月前 , 86F
何關係
04/11 16:51, 86F
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04/11 16:52, 3月前 , 87F
好像有很多人不知道工業革命是清朝喔= =
04/11 16:52, 87F
→
04/11 16:53, 3月前 , 88F
就什麼都推給工業革命囉
04/11 16:53, 88F
→
04/11 16:54, 3月前 , 89F
我又沒有說明朝可以打贏清末的歐洲列強？
04/11 16:54, 89F
→
04/11 16:54, 3月前 , 90F
我就說大清帝國不需要搞工業革命啊，不要科學帶動生產
04/11 16:54, 90F
→
04/11 16:54, 3月前 , 91F
要求大家乖乖種田比較重要
04/11 16:54, 91F
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04/11 16:54, 3月前 , 92F
我是說同時代的歐洲來東亞和東南亞打不贏明朝啊
04/11 16:54, 92F
→
04/11 16:54, 3月前 , 93F
所以才穩輸西方啊
04/11 16:54, 93F
推
04/11 16:54, 3月前 , 94F
別吹科技了，知乎上早就有萬曆朝鮮的東亞火炮和當年西
04/11 16:54, 94F
→
04/11 16:54, 3月前 , 95F
方火炮的對比，己經是一個天一個地
04/11 16:54, 95F
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04/11 16:55, 3月前 , 96F
中原王朝的上限就是這樣，因為乖乖種田，政權就能穩定
04/11 16:55, 96F
→
04/11 16:55, 3月前 , 97F
不用像西方那樣競爭內卷
04/11 16:55, 97F
推
04/11 16:56, 3月前 , 98F
明朝地小又一堆反智政策 有啥好吹的很難理解
04/11 16:56, 98F
※ 編輯: horrorghost (111.241.5.168 臺灣), 04/11/2026 16:57:07
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04/11 16:58, 3月前 , 99F
這串也沒有人在吹明朝吧
04/11 16:58, 99F
推
04/11 17:13, 3月前 , 100F
人家在講的就同時期 明初確實領先歐洲各國啊 至於明中葉
04/11 17:13, 100F
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04/11 17:13, 3月前 , 101F
至末期確實開始落後了
04/11 17:13, 101F
推
04/11 17:46, 3月前 , 102F
清朝沒被大英開港通商強制現代化，靠關稅貿易輸血
04/11 17:46, 102F
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04/11 17:46, 3月前 , 103F
，太平天國完早滅國了，哪有後來的事
04/11 17:46, 103F
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