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Re: [閒聊] 甲午戰爭的清朝有機會打贏日本嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (颶風之翼)時間1小時前 (2026/06/23 17:23), 1小時前編輯推噓19(19推 0噓 72→)
留言91則, 11人參與, 31分鐘前最新討論串5/8 (看更多)
沒機會贏 李鴻章這個北洋大臣最知道海陸軍情況的 在開戰前夕是跑去找列強在喬 以求避戰 就代表他知道北洋海軍和陸軍是甚麼鳥樣了 如果真能贏 李鴻章早就扁過去 還搞甚麼保船制敵 整體策略就是不要大輸 後面談判時比較好談 結果上面的腦熱 覺得拎北準備這麼久 日本這個蕞爾小國怕個屁 然後就沒有結果了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782206632.A.404.html
推
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李鴻章很好運 當時掌權的還是慈禧 光緒掌權搞不好就
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被拔官下獄了
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李鴻章要是下獄那只會更慘 那一幫官員誰能去跟日本談後面的事情 一定會被日本再幹一發然後賠更多 ※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:35:10
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最可悲的是甲午中日戰爭並沒讓清廷摸清楚自己斤兩，
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06/23 17:35, 1小時前 , 4F
後面八國聯軍慈禧召集宮廷內人士開會時才會出現各種
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奇葩主戰意見
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李鴻章不可能下獄，頂多降職意思一下，慈禧很早就知
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道大清大半天下沒李鴻章會光速垮台
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06/23 17:37, 1小時前 , 8F
義和團時有摸清阿 一堆官員反戰 慈禧聽不進去罷了
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06/23 17:38, 1小時前 , 9F
最後這些官員在慈禧西逃時 被殺了以絕後患
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八國聯軍 可以說是把清廷的主戰反戰上上下下都清洗掉了
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推
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那些官員地位都高不去哪啊
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地位夠高的滿人官員根本沒半個反戰派
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看看滿人最能打的僧格林沁是什麼狗屁樣子就知道了
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很高阿 只是沒親王、老佛爺高罷了
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沒有決議權，地位也沒高到能讓那群親王覺得是意見那
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就只是虛高
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不過這也正常啦，當時真正有實權的人幾乎都是封疆大
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將，沒事不會待在京城
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反戰派都是那群封疆大吏 直接說你這個是矯詔 完全不鳥你
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慈禧等人一開始對義和團是觀望的 他沒有笨到去信那套刀
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槍不入 但隨著各種傳聞漫開 他聽信了各國擁立光緒並希
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望慈禧大政奉還(有沒有這件事待考證) 從此慈禧就跟義和
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團站同邊 後來又低估各國的報復打擊 就弄出向各國宣戰
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那個梗了
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※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:45:29
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其實慈禧當時還有緊急傳召李鴻章進京商議，只是李到
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得太晚了
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實際慈禧確實是當時清廷有實權的人中腦袋最清楚的了
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李鴻章明顯是故意晚到 他又不是白痴去當槍頭
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推
06/23 17:46, 1小時前 , 28F
李鴻章就萬用背鍋俠 大清的老屁股明著再怎樣罵都知道要
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用他 只有翁同龢一門跟清流派是真的要搞他下台(但根本
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沒本事接他的差)
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那時候就做什麼都沒用了 連善後談和都很不情願
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李在馬關條約就快去掉半條老命了，萬用工具人
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人家用命幫你減少賠款 可以了啦 ※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:47:45
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結果沒想到馬關條約後還有更爛的爛攤子
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慈禧其實算還行了 一介沒正規教育的女流比一掛清流學子
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跟八旗廢物還清楚怎樣用人跟找人幹髒手事
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也不能這麼說啦 她在咸豐時期就有參政了 經驗有累積到 同治時期鬼子六應該也有教她不少東西 ※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:52:14
推
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大清會倒台根本原因還是官僚體制不合時宜 那不是慈禧一
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個人就能背下的鍋 整個旗人不長進都有份
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怎麼說呢，平常的時候慈禧是比光緒清醒的
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但是她那個來的時候可能會突然上火
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推
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張之洞早前就是清流派大將 跟李鴻章鬥很兇 但老了後也
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慢慢活成幹實事走中道 跟戊戌學子劃清界線
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現在對岸很黑李鴻章
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一堆人罵他賣國
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阿他就是最不想打的那個阿XD
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慈禧的評價就義和團直接蓋棺定論了 沒救了洗不了
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慈禧很爛，可是光緒比他更爛
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給光緒主政會死更慘
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推
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辛亥新軍發難還跟張之洞在地盤上搞實學新政有點關係 所
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以孫大砲稱讚過張也是默默做的革命家
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北洋軍只是個門面而已 練度超差 而且也沒從根本上現
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代化 戰力跟日本差太遠了
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推
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左岸現在就已經忘記文革的強漢主義抬頭 不然20年前溫和
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派當家時 替李鴻章抱屈的人可多了
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推
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對岸黑或紅歷史人物的點都很謎，不用太在意（
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06/23 18:02, 51分鐘前 , 55F
溫和派當道時還能拍走向共和 王冰完全演活了李鴻章 不
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像現在只能拍戰狼這種路線www
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光緒雖然在洋務方面有一定見識，但本人完全沒辦法在
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清朝的宮廷和官場絞肉機裡生存
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走向共和黑的是翁同龢 歷史上沒迂腐成這樣
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那邊近年掀起明朝熱也是差不多原因
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畢竟是最後一個漢人王朝
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說真的如果清朝死不認帳
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日本人當時是沒能力再幹一發的
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甲午戰爭日本是真的賭國運下來打也打到
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國內要撐不下去了
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日清跟日俄兩次日本都算慘勝 只能說時運都在日本那邊給
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他撐過去了
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日清戰爭還沒那麼慘啦，日俄戰爭才是真的血肉填進戰
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線裡絞
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談判時日本也怕大清硬拖 只能兜國庫家底讓戰場上的陸軍
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繼續推 還要防各國突然過來當公道伯 遼東就是這樣到手
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又飛掉(以贖金代償)
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日俄就是典型的日本無論輸贏都沒有回頭路的戰爭
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甲午戰爭時其實慈禧是放給光緒自己跑跑看的，包含馬關條
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約朝廷在備案時賠多少可能割哪裡都是光緒有下場參與討論
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，馬關讓李鴻章全扛其實已經是在讓他背鍋了
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對啦日清的日本有好一點 而且還破譯電報知道清國的談判
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底線
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所以後來也只是找個機會放他去環遊世界避一避
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一方面是這鍋也只有李背得起
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推
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李鴻章是慈禧極少數完全可以託付的漢臣 他懂李面子裡子
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至少要一個的弱點
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但不管怎樣有李這個工具人還是超划算
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推
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講實話 你如果真的把李鴻章弄走 那你整個大清怕是
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很難再找到人出來簽馬關條約 這不是開玩笑的
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不開玩笑大清只有一個封疆大吏有能力簽馬關還有能力談判
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的
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光緒跟康有為和梁啟超一起就是在亂搞吧
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什麼很難，根本就是沒第二人了
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06/23 18:22, 31分鐘前 , 90F
你要找出一個懂當時期國對國談判，又能清楚把握清廷
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底限的人才，去掉李就是純粹的空集合
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