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Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

看板C_Chat (希洽)作者時間15小時前 (2026/07/19 22:57), 編輯推噓7(7推 0噓 38→)
留言45則, 11人參與, 15小時前最新討論串3/16 (看更多)
→ lugiam: 這個話題討論的前提不就是用現代觀點看當時的局面有沒有 07/19 22:47 → lugiam: 解法嗎 07/19 22:47 推 dm03: 用現代觀點一定都有解 只是用當代解法都超級難 07/19 22:49 推 iwinlottery: 就結果而言不到二戰這些問題都是無法解決的 07/19 22:49 → dm03: 主要民智未開 做什麼都綁手綁腳 07/19 22:50 這跟民智未開還有什麼現代觀點都無關 崇禎其實不是沒有解法，而是很多人當時就提過了 像議和、先剿流寇、甚至南遷都有人建議，只是他幾乎每次都選了最差的選項 → lugiam: 光緒就是清代末期 我是覺得最大的問題是還想用少數民族去 07/19 22:52 → lugiam: 統治整個漢族本身就不可能 給你君主立憲也辦不 跟少數民族無關辣，大清都統治超過兩百年 真不行早就跟蒙古人一樣被踢回關外 然後光緒也不是沒改革，自強運動就是了，只是成效有限 後來又重用康有為搞百日維新，直接把自己玩到失去權力 比起崇禎做錯選擇，光緒更像是想做也做不了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.136.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784473056.A.EE1.html
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07/19 22:59, 15小時前 , 1F
自強運動算光緒的嗎，感覺跟光緒沒什麼關係
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07/19 23:00, 15小時前 , 2F
只是延續前面的施政而已ㄅ
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07/19 23:01, 15小時前 , 3F
自強運動有橫跨到光緒，但很難算在他推動的改革。
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07/19 23:01, 15小時前 , 4F
崇禎最大的問題就是他本人啦
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07/19 23:01, 15小時前 , 5F
慈禧是有稍微放權給光緒練手的，初體驗甲午戰爭、百日維新
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推
07/19 23:02, 15小時前 , 6F
自強運動算李鴻章他們由下而上
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百日維新才算是光緒主導
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07/19 23:02, 15小時前 , 8F
，直接玩崩。
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推
07/19 23:02, 15小時前 , 9F
光緒其實是動到整個滿洲人的蛋糕 慈禧一開始其實放權的
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07/19 23:03, 15小時前 , 10F
後面滿族勳貴看到光緒繼續下去會整個搞崩才求慈禧出手
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07/19 23:03, 15小時前 , 11F
百日維新就算他的鍋
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07/19 23:03, 15小時前 , 12F
就太急了，後面君主立憲也是滿人也不想放權
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07/19 23:04, 15小時前 , 13F
這種事情要慢慢來
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大清當時就沒時間了
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最後袁世凱再把整鍋踹下去就沒啦
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07/19 23:05, 15小時前 , 16F
大清沒時間了 要大力改但又改不動
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袁世凱原本名義上還是清軍ＸＤ
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其實只是要皇室退下來，其他還在朝政的滿人家族未必
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07/19 23:05, 15小時前 , 19F
只是光緒直接搞一波大的，砸盤了
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07/19 23:06, 15小時前 , 20F
他自己也是想掌權的
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07/19 23:07, 15小時前 , 21F
光緒沒能力搞定滿人利益，當時清朝沒多少
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07/19 23:07, 15小時前 , 22F
時間能改了，他手上權力根基太淺，沒慈禧
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07/19 23:07, 15小時前 , 23F
也會被其他滿人貴族搞掉
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07/19 23:08, 15小時前 , 24F
大清在太平天國之後放權給地方就很難搞了
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07/19 23:08, 15小時前 , 25F
除非光緒可以心靈控制袁世凱
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07/19 23:08, 15小時前 , 26F
手上有軍隊，什麼都好談
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07/19 23:10, 15小時前 , 27F
對地方控制力低落 這時後要大改革對蛋糕動刀 難度太高了
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07/19 23:11, 15小時前 , 28F
真正地方控制力低落是東南互保那槍開始。
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07/19 23:11, 15小時前 , 29F
官兵爛成這樣，是因為沒錢，為啥沒錢就是乾隆當年沒改革
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07/19 23:15, 15小時前 , 30F
少數民族可以控制的很好啊，元朝失敗是朱元璋自己講
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07/19 23:15, 15小時前 , 31F
的元管理太寬厚，教科書都不教這個
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07/19 23:16, 15小時前 , 32F
要改就是乾隆就改 時間差不多 工業革命時 不過怎可能
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07/19 23:17, 15小時前 , 33F
就不可能囉
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07/19 23:17, 15小時前 , 34F
十全老人怎麼可能改
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07/19 23:18, 15小時前 , 35F
他本人很忙到處撒錢擺顯，還需要白手套和珅
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07/19 23:19, 15小時前 , 36F
祖宗之法不可變也XD
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07/19 23:19, 15小時前 , 37F
美國建國之後想跟大清通商，乾隆說大清什麼都有，不用
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07/19 23:20, 15小時前 , 38F
要一個王朝改變都是靠外力
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07/19 23:20, 15小時前 , 39F
只是那個力太強了把清朝打死了
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07/19 23:21, 15小時前 , 40F
兩次鴉片戰爭算外力啦，都有想要改
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07/19 23:23, 15小時前 , 41F
日本就比較特別，黑船來了，幕府和地方都學西方改革
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07/19 23:23, 15小時前 , 42F
然後搞到後面幕府被翻桌，天皇重新上檯面，搞中央集權
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07/19 23:31, 15小時前 , 43F
崇禎連北京瘟疫都放著爛 已經不是選擇差的問題了
07/19 23:31, 43F
推
07/19 23:34, 15小時前 , 44F
都讀過歷史了請問以少御多滿漢分治的清朝要怎麼扛過兩次
07/19 23:34, 44F
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07/19 23:34, 15小時前 , 45F
世界大戰跟後面的民族自決風潮
07/19 23:34, 45F
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