Re: 我看《火鳳燎原》
※ 引述《youtien (胡逆天)》之銘言：
: 多謝各位的回應。的確，我漏說了一點，該肯定的：強者（心態上的強者）
: ──強者在亂世中的奮鬥、互動與掙扎，陳某畫到了，而且突顯了。如胡車兒
: 這等棋子武將，也有他的性格與野望。
: 至於歷史。
: 我著重的，當然不是書上寫的那一套「史實」──任何一個歷史系學生，在
: 大一入門的時候，就會被教導不要執迷於是；我們大一上就要看介紹後現代主義
: 史學的書，說要「從對確定性的欲望中解放出來」。再者，現在我們討論的是文
: 學作品、漫畫作品，我當然不能無聊到去挑硬傷。
: 我要質疑的是合理性。
: 如，漫畫中常有大軍列陣、圍城場景，你說那個民不聊生的亂世，哪有可能
: 每個兵衣甲兵器都那麼齊整？我看過幾把抗日戰爭年代的大刀，根本就只是鐵片
: 磨一磨焊一焊。很多遊戲、漫畫、影片都處理得太光鮮亮麗了。你認為這該不該
: 計較？我以為該。如果作者沒有辦法解釋這麼多整齊的衣甲哪裡來──怎麼做的
: ？有何物力財力支持？......等等後勤問題，那他的說服力就要打折扣。你畫一
: 個歷史故事是這樣，你憑空編一個故事也是這樣。那麼多兵，誰養？怎麼養？
兵甲要畫到每個都破破爛爛也屬不易阿...難道要像後期富奸一樣畫草稿算了?
: 兵者「以正合，以奇勝」，奇謀是很刺激，但也要有正規力量打底子。曹操
: 集團之所以能一統北方，他們後勤做得比別人用心（如屯田政策），以及有拉攏
: 到世家大族（如河東司馬家），是很重要的因素。我一開始被《火鳳》吸引，就
: 是感興趣：司馬懿沒有上台前，他們家和曹操集團的互動，一定很有戲，且看他
: 怎麼編──不過我好像還沒等到那樣的情節。
請恕某大並不像Y大如此之專業
如果某大照他的想法描寫了，卻又有破綻給各位抓到，
亦或他的觀點不合大家胃口，那各位又是褒是貶？
: 還有所謂「歷史是勝利者寫的」。
: 一種庸俗的論調，把任何歷史、論述都說成權力者的謊言、欺騙，消解掉它
: 的權威和正當性──然後呢？然後你就可以不理它了。不理它，那它裡面有什麼
: 真知灼見，你也一概放棄了。
: 這種論調可以給我們一種「我比他們高明」的幻覺，你這樣認定了，然後你
: 可以洋洋得意地站在下位對著同儕安全地大放自己的論調。
: 我們是不認可這種態度的。
: 即使說，歷史是勝利者寫的，那些又是哪一個立場的勝利者？只可能是官方
: 統治者立場嗎？那你置孔子於何地？置太史公司馬遷於何地？置錢穆於何地？置
: 郭廷以（他的《近代中國史綱》被國民黨、共產黨同時查禁，這至今是最好的近
: 代史讀本）何地？置我們今日這一群不為統治者服務的歷史學者何地？須知，我
: 們也有我們自己的關懷與立場，我們是一直有在和統治者「爭勝」，或是在既定
: 的格局裡，保存一些自己的東西的。
就兩方面說，Y大舉出這些被統治者迫害之作者，
不也證實了「歷史是勝利者寫的」這觀點？史官寫的不合統治者之意，就迫害他。
又，若把這句改成「書是作者寫的」，(少有帝王自己寫史書吧)
就像演義以蜀漢為正統，影響了後世許多故事的觀點，和所謂正史不同。
某大就正在做這樣的事。
就我的想法，火鳳為一長篇漫畫，作者可能想把所有的顛覆都寫在這篇作品裡，
畢竟，畫圖不像文字，想得到就寫得出，
畫面的取捨、分鏡，至於黑頁，都是一番苦心，總不能叫某大火鳳一套接一套 @@"
真的這樣，也不用叫曾孫燒給我了，應該是我託夢給我曾孫看陰間的火鳳單行本吧...
: 只看歷史的正面，盡信書，當然不行；只反面地看歷史，無書，也不是健康
: 的態度。陳某講「黑暗兵法」，我也可以講「黑暗儒學」（這個詞可以寄給作者
: 參考參考，劉備無疑是「黑暗儒學」的大家，得到鄭玄先生的真傳──有水鏡八
: 奇，為什麼不能有鄭先生旗下的「八正」？）。真正的高手，都是兩手抓、兩手
: 硬；而不管你偏向哪裡，最後還是要歸到你自己對宇宙人生的關懷與目標。所以
: 曹操儘管心機最重、計謀最多，他寫得出〈短歌行〉、〈觀滄海〉這樣的詩歌：
: 東臨碣石，以觀滄海。水何澹澹，山島竦峙。
: 樹木叢生，百草豐茂。秋風蕭瑟，洪波湧起。
: 日月之行，若出其中；星漢燦爛，若出其裡。
: 幸甚至哉，歌以詠志。
: 陳某，我認為他犯了一種太執著於顛覆的迷誤。有些地方他翻得好，有些地
: 方他翻得過份了。當他把一切敘述都消解成謊言，重新以「黑暗兵法」建構、敘
: 述時，他也形成了盲區。好比，當你用「黑暗儒學」解釋所有古代中國王朝的政
: 治舉措，你就不能解釋為什麼「王道」的觀念還在那麼多士大夫中發揮著實在的
: 影響力，為什麼仍然有很多一生清廉守正、實心任事的循吏或者笨蛋。
: 當你輕率地以「黑暗ＸＸ」或者「後現代」的觀念去鄙視歷史時，你也放棄
: 了至少一大部份的感受歷史人物的能力。
在一本著作裡，作者就是王道，他不需要去解釋所有的事。 (也不代表不能解釋)
這就像一些版友說的，歷史系的職業病嗎？
至於鄙視，應該是不至於，這可是某大的飯碗喔@@"
至於有些人詬病之屎語，如果解釋為通俗作品的用詞，可以嗎？
熊熊讓我想到補習班老師很喜歡說...「叫你來寫，你會嗎？」 XD~
(以上絕無戰意！) 劉備：士兵們，上阿~
只是以史書屎書此語只是為了口語上的氣勢，這不也是通俗作品之特色嗎^^
而且就印象中這句話也不是原創自某大？
黑 頁 ： 史書...呃... (￣▽￣")> (詞窮?)
: 批判傳統、顛覆威權的年代已經過去了，現在的潮流是「合」，把正反合起
: 來看，建構我們這個時代的對歷史更中肯的認識。我正努力在跟上這個潮流，希
: 望大家也一起關注。
: 有人說陳某拓展了我們對三國的想像空間，我同意，並且肯定；然而我們踏
: 出這一步後，下一步便該追求更合理、精彩的想像。我是持著這個標準在閱讀、
: 評論的。
: 有人說我太認真，我只是自然而然地和我讀過、想過的東西作比較。我基本
: 是善意的，進階也是善意的，不是要說陳某不好，而是說可以更好。如果有人能
: 告訴我陳某的電郵信箱，我很願意寫信過去和他交流，把板上的討論也給他看。
: 我覺得陳某是一個對「歷史哲學」有興趣的人，我願意把我從老師和書本學到的
: 東西提供給他。
100％同意~我有個提議...
Y大何不效孔子作十翼之意，來篇文字版火鳳十翼！相信也能有相當之人氣\(‵▽′)y
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