Re: [正義]尼亞 VS 月的信念

看板DeathNote作者ColdP (......)時間19年前 (2006/09/24 22:26)推噓8(8推 0噓 3→)

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※ 引述《lucifershen (黑色，迷之音)》之銘言： : 引述《comicrover (塵浪)》之銘言： : : 法律的根本= =bbbbb : : 這不一定啦，我記得從法理上面來講，報復只是其中一項。 : 我這裡的根本，我想我已經指得很清楚，指的是法律的起源，也就是漢摩拉比法典。 : 就我所受的教育來看，「斷人一足者亦應被斷一足」，這無疑是報復吧？漢摩拉比法典確實是很早，但也不是世上所有法律的起源... 而且法律的根本並非報復，而是為了維持一個團體甚至一個社會的秩序而制訂的。報復只是其中一個手段... 而且現在還有法律甚至和已經和報復麼關係很淺甚至沒什麼關係了，像是保險法，金融法，民法等等 : : 純粹是你個人的觀感.... : : 何以蓄意且惡意的殺了一個人，就沒有權力被當成人看。 : : 您的意思是蓄意而沒有惡意的殺人，還是可以被當成人看待囉? : 很明顯，您的國中數學要重修。一個命題與其逆否命題等價(True)，而與其逆命題或否命說實在的，人身攻擊不是件好事.... : 題則否(False)。 : 更不用說您所做的假設跟我的觀感，在本質上就有所差距。 : : 起碼在我眼裡，月是蓄意而沒有惡意的殺人。 : : 但是真正像惡魔一樣的傢伙，才會殺人不眨眼，完全不覺得自己是在作惡阿。 : : 或者是每個殺人者只要認為自己在執行正義，以正義為名殺人， : : 就不需要受到法律制裁了嗎? : 那就以您的看法做基礎。在我的眼裡，月的殺人近似於處決，無疑的，處決犯人是無罪的 : 。而另一種情形，可能是所謂的「義憤殺人」，義憤殺人的刑責也很低。姑且先不論處決犯人有沒有罪。問題在於，月的殺人名冊裡，還包括了還在上訴的犯人，嫌疑犯，或是被判無罪的人。不過夜神月大概認為這些人都是有罪的... 所以就將他們都殺了。但事實真是如此嗎? 即使是在司法先進的美國，司法誤判率也有0.5%，在幾十年前，有幾個洲的死刑誤判率甚至接近100%。換句話說即使是判罪確定的人都有可能是冤枉的了; 更別說那些還在上訴的人，嫌疑犯或因證據不足而被判無罪的人了。如果說月每次殺人前，都有去法庭旁聽，到處收集資料，待相關證據收集齊全後再判定要不要殺人，或許還沒話說; 但事實上他只是在家或網路上裡看著大眾傳媒的就動筆，不覺得這是件很恐怖的事情嗎? 就連掌握最多資訊的法官都有可能誤判，更何況一向只參考網路和大眾傳媒的夜神月? 或許是可以因此除掉幾個逍遙法外的惡徒，但同事也有不少無辜的民眾犧牲了。而且不只是喪失了生命，最還還背上了莫須有的罪名... 而且還可能替檢警帶來麻煩，比如說掌握幕後黑守關鍵情報的重要人物就這樣被滅口了; (不過倒是替組織殺手省下了一個麻煩) 有事甚至牽連到被害者或被害者家屬，比如說賠償金還沒拿到，甚至還沒判下來犯人就死了。 : : 我想你也沒辦法否定純粹「不小心」這種情況出現。 : : 如果真的是「不小心」，被關出來以後還要被死者家屬亂刀砍， : : 你說是不是自私呢? : : 月也不過是擁有能夠瞬間殺人的工具。他可沒有透視人心的工具阿。 : : 嫌疑犯是不是真的兇手，連法官都要經過好幾個月檢調的蒐証都不一定 : : 能判出來，他只看個新聞就決定該不該死，哪天您的親人被人誣告了， : : 然後為審先判死刑，您作何感想? : 「不小心」當然是無法避免的，我當然不會贊同僅因過失就被處死，所以在處刑前應做過 : 基本的調查。如果是涉案的可能極高，但因罪犯思慮慎密而無證據，我是支持逮捕或處死 : 的(很抱歉，這裡我的作法跟N很類似，但我認為月應該也會這麼做)。 : 但在砂石車的例子中，為什麼死亡率會這麼高？這是因為司機們都知道，「 : 與其將人撞傷賠償一連串的醫藥費，不如直接撞死賠個小錢了事」。我還看過有案例是曾 : 經撞死過3個人還在開車的，難道這種人是「不小心」？這種人不該死？ : : 喔......... : : 請問法律通常只保護壞人這結論怎麼出來的? : : 你有統計過近幾年所有訴訟案件判決，讓壞人逍遙法外的案件佔多少百分比嗎? : : 只憑你自己看過幾篇新聞，就可以推論出來司法只保護壞人的結論? : : 我可否反過來說，司法不公的新聞之所以出現在媒體上，正因為這是少數特例， : : 所以才有報出來的新聞價值。 : : 所以法律是保護好人的。 : : 用講的大家都會，拿點正式的統計數據出來吧。 : 沒有冒犯的意思，但我認為，在您要反駁我的同時，是不是請先把頭腦清醒？ : 很遺憾，我無法拿出證據，因為每年的判決數目是如此的多，「請問我要怎樣知道哪個 : 被判無罪的人其實是罪犯」？？？ : 如果我有這種能力，我大概已經被聘去ICPO了。而司法不公出現的時候，通常是在「小蝦 : 米遇到大鯨魚」的時候對吧？難道這樣您還不能見微知著，看出權力者是如何玩弄法律嗎 : ？舉個例子，如果某民代角頭的兒子殺了人或撞死人，您覺得牠會被判有罪嗎？同樣地，你也不知道那個背叛最的人其實是無辜的，或著那個因"證據不足"而被釋放的人真的是無辜的。有些無辜的人真的很倒楣，最後因為"證據不足"被釋放，卻沒有像"逆轉裁判"中有個律師總能抓到真凶，結果雖然被釋放了，大家還是覺得他是罪犯...... 而且大眾傳媒對於"某某某是殺人兇手"之類的話題常常報得很聳動，但是對於"某某某最後被判無罪"卻總是興趣缺缺，甚連個更正版面都沒有，結果到了最後社會上還是有部少人覺得他是壞蛋。該說這是倒楣還是命呢? : : 您老要不要去看一下George Orwell的小說「1984」。 : : 看完以後也許你的答案會不一樣。 : 最後最後，我要說，您一定生長在完善的溫室裡，不然我多次希望大家站在受害者那邊來 : 思考這個問題，為什麼在您的文章中卻絲毫不見您以受害者的立場來思考呢？站在受害者的立場確實是個思考方向，但別忘了，如果你想要找出"真相"，就不能讓憤怒的情感壓過你的理性。而且其實還有個問題，那就是許多人常常只對"加害者"的下場有興趣; 他們希望看到加害著受到報應，甚至是死的很難看。如果法官果然給他拚了重刑，就大呼法官英明，天理朝彰.... 然後興趣到這裡就沒了。因為加害者已經伏株，正義已經伸張，接下來就不是那麼重要了... 然後後面對被害人獲被害家屬的賠償，保護常常就沒人在在意了。這不是很奇怪嗎? 所謂的"正義"應該是保護無辜的人， "制裁"只是其中的一種手段; 但人們去常常忽略了重要的部分，卻對"制裁"這個過程興趣盎然。我有時會想，說不定大家只是看到壞人被打倒很開心而已... 真正去關心受害者的，卻是寥寥無幾。 : 我會去找找您所說的那部小說，但我也希望您從GOOGLE找找一些受害者的資訊，像是死於 : 酒駕肇事、砂石車肇事的無辜生命，性侵、虐待的受害者，被綁架撕票的肉票，被不良少 : 年誤認砍死的普通學生...... : 我個人是希望上述的那些罪犯全部去死，如果您希望他們繼續留在世上，我尊重您的看法 : ，但我不敢苟同。我想大部分的人想法應該都差不多，作惡的人能得到應有的懲罰。但我並不希望在這個過程中，有無辜的人因此受累，有該被保護的人沒被保護到，或是有真相被虛偽所掩蔽...... 以你之前舉過的來說明，就算是化療，醫生也會掌握各種要的劑量，被依據個人的情況來決定要用多強的藥，或著配合輔助劑或雞尾酒療法來減輕對病人的傷害。再說這個世界真的是得了癌症般的不可救藥嗎? 就算是腫瘤，良性瘤是可以透過觀察控制來處理的; 就算是惡性瘤，初期也不必要到重度的化療。更何況雖然這個世界卻還是存在著許多罪惡，但我並不覺得以得了癌症那麼糟糕。如果是歷史上那些戰亂的年代，或許真的稱得上是得了癌症吧; 不過如今的社會，雖然是有病，但也沒有病到需要化療的地步。就像某個病人去求診... 病人: "咳..醫..醫生...咳...情況怎樣了" 主治醫生: "肺結核....需要到隔離病房，並吃藥控制..." 突然進來的路人: "我認為需要化療。" 病人: "咳...?" 主治醫生: "你在胡說什麼? 啊....!" 路人(手上拿著沾血的棍棒): "就是這樣，只有化療一途了。還是我乾脆幫你早點超生，換個健康的身體如何啊?" 病人: "咳...咳......." 說真的... 不大合理吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.96.73