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Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？

看板C_Chat (希洽)作者 (我討厭人類)時間4天前 (2024/06/30 12:02), 4天前編輯推噓16(16推 0噓 27→)
留言43則, 16人參與, 3天前最新討論串11/13 (看更多)
※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言： : 現在絕大部分的AI圖片生成從底層就已經侵權了。 : 只是因為舉證困難沒辦法拿它有辦法而已。 不是喔, 這概念完全不對 現在的著作權法, 會告訴你, 怎樣的行為算侵權, 好比沒有經過授權的重製, 散布, 公開播送等等 那拿AI圖片去訓練神經網路模型, 並沒有任何法定「侵權」行為, 除非修法, 加上一條「機器學習」。 你說的是指觀念上、道德上的侵權, 但沒有修法之前, 並沒有什麼意義。 (而儘管照此修法, 也還是同樣舉證困難) ----- 你說著作權人沒有授權「機器學習」就不能做, 那著作權人也沒有授權「人類」可以閱聽, 那「公開播送」的行為是在引誘犯罪嗎? 法律不是這樣解讀的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.15.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719720167.A.A5B.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 12:03:25
推
06/30 12:03, 4天前 , 1F
有些事情不要這麼直接的說破啦…
06/30 12:03, 1F
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06/30 12:04, 4天前 , 2F
現在法律上AI可以說是無敵阿，畢竟各國都在推+裝死
06/30 12:04, 2F
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06/30 12:05, 4天前 , 3F
反正受害的主要還是一些比較底層的勞工及創作者
06/30 12:05, 3F
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06/30 12:06, 4天前 , 4F
有進步$$大旗的那方就是贏家，根本看不到輸的可能
06/30 12:06, 4F
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06/30 12:08, 4天前 , 5F
我們能不能推廣無條件基本收入，當作補償繪師就好了？
06/30 12:08, 5F
推
06/30 12:09, 4天前 , 6F
嘛，等未來出問題後或許會有吧，或者變成大公司專門養
06/30 12:09, 6F
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06/30 12:09, 4天前 , 7F
菜鳥繪師來喂AI(當然喂好後被火是你家的事)
06/30 12:09, 7F
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06/30 12:10, 4天前 , 8F
反正現在趨勢就這樣，其他也就只是我們這些無權勢的嘴
06/30 12:10, 8F
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06/30 12:10, 4天前 , 9F
一下而已...
06/30 12:10, 9F
推
06/30 12:14, 4天前 , 10F
也不只繪圖，現在各領域ai沒什麼法律約束
06/30 12:14, 10F
推
06/30 12:20, 4天前 , 11F
不是，早在ai開始發展的初期就有立法了，確保練出來的
06/30 12:20, 11F
我不知道你在說哪個國家, 至少我國的著作權法中沒這些東西...
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06/30 12:20, 4天前 , 12F
東西有合法，不然不合法還花大錢研究跟訓練就不合商業
06/30 12:20, 12F
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06/30 12:20, 4天前 , 13F
邏輯，只是一般繪師在初期沒反應，直到終於訓練成功才
06/30 12:20, 13F
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06/30 12:20, 4天前 , 14F
有動作就已經慢了太多了。
06/30 12:20, 14F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 12:22:07
推
06/30 12:24, 4天前 , 15F
講難聽一點，只要世界上的國家沒辦法統一成一個陣營，
06/30 12:24, 15F
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06/30 12:24, 4天前 , 16F
法律對AI輸入資料的限制一定不敢定太嚴，不然會導致
06/30 12:24, 16F
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06/30 12:24, 4天前 , 17F
為了少數從業人員利益結果國家AI發展輸給不管侵權的
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06/30 12:25, 4天前 , 18F
敵人(輸出端倒是現在各國都能管，畢竟沒輸入資料AI沒
06/30 12:25, 18F
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06/30 12:25, 4天前 , 19F
辦法訓練，但輸出有限制AI還是能訓練)，至少也要全世
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06/30 12:25, 4天前 , 20F
界不存在任何緊張關係才有機會合作嚴格限制AI訓練
06/30 12:25, 20F
推
06/30 12:33, 4天前 , 21F
光是把AI跟二創兜在一起討論本來就是在打模糊仗了，二創
06/30 12:33, 21F
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06/30 12:33, 4天前 , 22F
是行為，AI是工具，整堆討論文根本在比較「抵達某某地點
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06/30 12:33, 4天前 , 23F
」跟「使用某種交通工具」哪個比較犯法一樣詭異
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06/30 12:50, 4天前 , 24F
科技相關法律一向都是慢N拍(好幾年)，除非立法模式改變
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06/30 12:50, 4天前 , 25F
不然法律永遠趕不上科技變革的腳步
06/30 12:50, 25F
推
06/30 12:57, 4天前 , 26F
確實 AI就是畫筆是工具 二創是行為 混在一起討論很
06/30 12:57, 26F
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06/30 12:57, 4天前 , 27F
奇怪
06/30 12:57, 27F
推
06/30 13:01, 4天前 , 28F
謝謝解釋，我也不懂法律。
06/30 13:01, 28F
推
06/30 13:03, 4天前 , 29F
AI在網路文章方面的"侵權"早就行之有年 不用太期待
06/30 13:03, 29F
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06/30 13:03, 4天前 , 30F
現在會特別對繪畫做甚麼立法保護...
06/30 13:03, 30F
推
06/30 13:05, 4天前 , 31F
ai發展太快 法律還沒跟上
06/30 13:05, 31F
推
06/30 13:20, 4天前 , 32F
法律跟上也沒用 舉證困難+法官不懂
06/30 13:20, 32F
連立法都有很大難度 拿圖片訓練AI、產生風格相似新圖片 -> 會有很多人不滿 拿圖片訓練AI、進行文字產生、圖像分類或其他 -> 不會有人說什麼 如果一刀切把拿圖片訓練AI這件事當成侵權 這國家的AI科研、產業都會完蛋 這就是人類面臨的全新議題 要有全新的角度與思維方式才能應對 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 13:28:07
推
06/30 14:27, 4天前 , 33F
Ai訓練不只沒有侵權很多國家還是法律保障的ww
06/30 14:27, 33F
→
06/30 14:27, 4天前 , 34F
灰色地帶的是練好後拿來幹嘛
06/30 14:27, 34F
推
06/30 18:13, 3天前 , 35F
這就是現況啊,只是很多人不能接受
06/30 18:13, 35F
推
06/30 19:40, 3天前 , 36F
本來就是罪刑法定，又不是創作者有授權才合法
06/30 19:40, 36F
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06/30 19:41, 3天前 , 37F
會受到衝擊的絕對不只有繪師啦
06/30 19:41, 37F
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06/30 19:42, 3天前 , 38F
這就是為什麼有很多人真的開始在認真討論UBI
06/30 19:42, 38F
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06/30 19:44, 3天前 , 39F
06/30 19:44, 39F
推
06/30 22:34, 3天前 , 40F
用樂觀的角度看樓上這篇：生產力大解放！60人團隊開枝散
06/30 22:34, 40F
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06/30 22:34, 3天前 , 41F
葉，分別為60個公司編輯文案！
06/30 22:34, 41F
推
07/01 00:59, 3天前 , 42F
那有無敵? 你拿AI畫出來的迪士尼作品去商業化看看
07/01 00:59, 42F
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07/01 01:00, 3天前 , 43F
訓練AI 不代表可以合理的商業化
07/01 01:00, 43F
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