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Re: [閒聊] 說真的，台灣為什麼不能走手遊養大製作

看板C_Chat (希洽)作者 (修司)時間14小時前 (2024/09/21 13:01), 14小時前編輯推噓19(21推 2噓 42→)
留言65則, 17人參與, 9小時前最新討論串13/18 (看更多)
: 推 kuninaka: 三十年前遊戲團隊規模很小，幾個人就能做 09/21 02:04 : → kuninaka: 台灣連中等規模都還沒養起來就沒了 09/21 02:05 說起來，十幾年前的手遊市場遊戲團隊規模也很小， Flappy Bird甚至就一人製作就爆紅全球， 植物大戰僵屍、水果忍者、憤怒鳥之類的遊戲團隊規模也不大。 : → kuninaka: 當年競爭這麼少，幾個人做遊戲就能前幾名阿XD 09/21 02:11 : → kuninaka: 智冠金磁片一堆遊戲都一個人做 09/21 02:12 : 推 kuninaka: 吹這個到底要幹嘛 09/21 02:13 : → kuninaka: 這不叫很強 09/21 02:14 PC的發展史對比手機遊戲時期，多少存在一定的相似性， 也曾經是幾個人做遊戲就能前幾名的時代存在過， 要是有辦法在全球競爭中脫穎而出，也算很強吧? 然後提及PC的發展史對比手機遊戲， 印象中當年也有人預言，手機遊戲的規模與品質會逐年成長， 甚遊戲類型發展可以借鑑PC遊戲到網路遊戲的發展史， 想要搶占手機遊戲市場就要趁早才能跟上， 也不知道當時有多少廠商或工作室認同? : → jayppt: 人家也是賣到日本啊 就問 碧藍航線 米家遊戲能賣日本 09/21 02:17 : → jayppt: 那怎麼台灣別講和米家比 但怎麼不試著做過碧藍航線試試 09/21 02:17 : → kuninaka: 答案就是台灣做不起來 09/21 02:18 這答案就大家都知道，只是在討論的就原因是什麼。 像是沒錢的說法，不只最近討論為何做不出3A會提， 當年沒有小團隊做出爆紅手遊時也有人提， 差別在於提的是貧富差距與工時因素， 窮人都被送去做代工，沒法參與搶占時代機遇的機會， 印象中提無條件基本收入的話題也是那時候出現的。 現在當年的那種時代機遇過了，提的人就少了。 畢竟同樣的錢，產生效益就有差距， 同樣是投資10億台幣，接近草創期， 可能200萬就能完成一個崩壞2等級的專案， 10億能分給500個團隊， 中間有個進步出崩壞3規模，可能就回本了。 再晚一點進場，可能2000萬，50個團隊與專案， 以此類推，越晚進場， 想做足以與市場競爭的作品的成本就越高， 同樣的補助金額，能分給的團隊就越少。 如今市場競爭時，就是原神.賽馬娘等級的作品， 10億台幣甚至不夠研發一個原神或賽馬娘。 : → zxcmoney: 說起來有個沒被討論的問題似乎是，為何小團隊到中團隊 09/21 02:33 : → jayppt: 崩壞3卻養出了原鐵 差距被拉開了 09/21 02:33 : → zxcmoney: 的時代就全滅了，然後就跟不上時代，沒法變成大製作 09/21 02:33 台灣好像也沒出現崩壞3規模的遊戲 說起來好像不論單機、OLG、手遊， 好像全都是在要發展到需要中等規模的團隊時全滅的? 說起來有可能是管理制度的問題， 小團隊時管理問題不大，因為團隊小就容易互相溝通， 但是團隊規模成長，制度沒跟上就容易失去效率， 不過這種話題，這就需要遊戲業界人士分享了。 看了些中國的經驗分享，很多廠商似乎會未雨綢繆， 就是不知道台灣廠商的情況如何? 畢竟我也沒進過遊戲業。 但看向某些遊戲，台灣雖然受儒家文化影響， 不過好像不太重視 行成於思毀於隨 的思想? : → kuninaka: 回到標題，台灣要有什麼辦法用手遊養黑悟空？ 09/21 02:42 : → kuninaka: 我是想不到 09/21 02:42 : → kuninaka: 我不懂幹嘛要浪費錢 09/21 02:42 : → zxcmoney: 以結論來說，現在不太可能有辦法，只能檢討為何過去不能 09/21 02:43 只講當年的話，簡化來說就類米哈遊路線 崩壞2養出崩壞3，崩壞3養出原神，然後大賺就有錢去養黑悟空了。 當然以結論來說，台灣就沒有崩壞3規模的作品， 當然更後面的養大製作也就沒了。 然後剛剛想起來的 https://reurl.cc/937a1Y 我引用一部份內容 "很多人來問，怎麼投的黑神話，怎麼投的鳴潮。 「我其實答不上來，因為這裡面的方法論簡單到沒啥可說的 （多說一句都是裝逼），就是：事在人為….. 人對了就行。" 這就簡化成人對了就行，那問題就是為何台灣沒有對的人出現? 文化? 教育? 社會資源分配? 反正一堆東西都有人提過，以結果論就是那樣。 : 推 vm4m06: https://i.imgur.com/Cr8sq4B.jpeg
09/21 10:09 : → vm4m06: 這篇文章就講啦 09/21 10:09 : → vm4m06: https://i.imgur.com/Lk93j7U.jpeg
09/21 10:09 : → vm4m06: https://i.imgur.com/RIqik8L.jpeg
09/21 10:09 : → vm4m06: 台廠在中國就是會被舉報審查和卡版號 09/21 10:10 : → vm4m06: 沒有多少公司能經的起「做好的遊戲不能上架」這種事的 09/21 10:11 但台灣也不是完全沒能進軍中國， 至少弘煜的幾款手遊有進軍中國，還有過演講分享， 但一樣倒了。 另一個問題為何提不進軍日本、韓國，甚至是全球? 這些沒有舉報審查和卡版號的地方? 當然弘煜.希娜科藝之類的廠商也都有進軍日本過， 但結果普遍大家都知道了。 反正這話題就是講講過去曾經有過的機會， 以及台灣為何沒能把握， 當然也有觀點認為台灣本來就沒可能有機會， 種種因素導致台灣不可能， 做出Flappy Bird那種一人爆紅全球的作品， 也不可能往上發展成更大的團隊並站穩。 但這類說法是否同意又因人而異了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.85.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726894905.A.941.html
推
09/21 13:06, 14小時前 , 1F
其實你的說法跟當年你爺爺怎麽不多買幾棟是一樣意思
09/21 13:06, 1F
這讓我想到某個把錢拿去買相機而不是買房的人 說不定當時台灣覺得其他的產業更好更值錢(房地產之類的?) 那就單純變成了資源取捨的問題 ※ 編輯: zxcmoney (49.215.85.254 臺灣), 09/21/2024 13:12:14
推
09/21 13:10, 14小時前 , 2F
中國做到「既要當婊子又要立牌坊」的手段之一，就是對外
09/21 13:10, 2F
→
09/21 13:10, 14小時前 , 3F
說改革開放積極招商引資，把人和資本引進去之後，靠貌似法
09/21 13:10, 3F
→
09/21 13:10, 14小時前 , 4F
治實際人治的制度，選擇性的處理那些外商
09/21 13:10, 4F
推
09/21 13:12, 14小時前 , 5F
因為是不需要的 http://i.imgur.com/0rMhGS4.jpg
09/21 13:12, 5F
推
09/21 13:13, 14小時前 , 6F
最後一則推文截圖的那篇文章最後也講，台灣遊戲其實從
09/21 13:13, 6F
→
09/21 13:13, 14小時前 , 7F
來沒強過，單機時期是因為很少國外競爭所以當時的人誤
09/21 13:13, 7F
→
09/21 13:13, 14小時前 , 8F
以為國產遊戲很強，國外遊戲進來國產就垮了，留在台灣
09/21 13:13, 8F
→
09/21 13:13, 14小時前 , 9F
被代理國外的打垮，進軍歐美日成本更高也沒別人強，
09/21 13:13, 9F
→
09/21 13:13, 14小時前 , 10F
少數沒垮是進軍中國才能苟延殘喘，然後再被中國政策搞
09/21 13:13, 10F
→
09/21 13:13, 14小時前 , 11F
垮
09/21 13:13, 11F
噓
09/21 13:23, 14小時前 , 12F
代理就削爆了，誰跟你花錢開發= =
09/21 13:23, 12F
→
09/21 13:24, 14小時前 , 13F
09/21 13:24, 13F
推
09/21 13:26, 14小時前 , 14F
進軍日本的遊戲有啊，只是這裡沒人討論而已
09/21 13:26, 14F
推
09/21 13:27, 14小時前 , 15F
早期的國產遊戲是沒多強 但也沒落後 好比仙劍1或軒轅劍2跟
09/21 13:27, 15F
→
09/21 13:27, 14小時前 , 16F
同時期的日廠遊戲比較畫面並不差 真正拉開差距是從3D技術
09/21 13:27, 16F
→
09/21 13:27, 14小時前 , 17F
開始的
09/21 13:27, 17F
→
09/21 13:28, 14小時前 , 18F
因為進軍後就也沒多紅呀, 是要討論什麼
09/21 13:28, 18F
推
09/21 13:28, 14小時前 , 19F
沒啊，我在說有一款現在進行式全球很紅的
09/21 13:28, 19F
推
09/21 13:30, 14小時前 , 20F
那些做出爆紅作品的工作室也是運氣而已，而且做出一款
09/21 13:30, 20F
→
09/21 13:30, 14小時前 , 21F
爆紅就沒有下一款了
09/21 13:30, 21F
推
09/21 13:32, 14小時前 , 22F
貌似法治實際人治的制度不是大家都這麼玩的嗎w
09/21 13:32, 22F
→
09/21 13:34, 14小時前 , 23F
講運氣也能深入啊，為何運氣好的是原神、黑神話？
09/21 13:34, 23F
推
09/21 13:35, 14小時前 , 24F
植物大戰殭屍、憤怒鳥的工作室最後都是把公司賣掉賺到
09/21 13:35, 24F
→
09/21 13:35, 14小時前 , 25F
錢就跑
09/21 13:35, 25F
→
09/21 13:36, 14小時前 , 26F
台灣就沒有相似的運氣？
09/21 13:36, 26F
→
09/21 13:36, 14小時前 , 27F
反正這類話題能講的實在很多，才有堆月經文
09/21 13:36, 27F
推
09/21 13:39, 14小時前 , 28F
台灣遊戲早期就只是抄，並沒有創造出新遊戲形式啊
09/21 13:39, 28F
推
09/21 13:42, 13小時前 , 29F
早期台灣遊戲就只是靠語言隔閡的優勢才發展出來的
09/21 13:42, 29F
推
09/21 13:45, 13小時前 , 30F
所以發展出武俠RPG這種製作簡單又靠劇本的遊戲來，這
09/21 13:45, 30F
→
09/21 13:45, 13小時前 , 31F
種遊戲要去推向海外光翻譯成本都很高了
09/21 13:45, 31F
→
09/21 13:47, 13小時前 , 32F
同樣是抄，然後靠語音隔閡成功的也有神魔之塔，
09/21 13:47, 32F
→
09/21 13:47, 13小時前 , 33F
換個問題就是台灣為何沒有類似的案例抄成功？
09/21 13:47, 33F
推
09/21 13:49, 13小時前 , 34F
大概有人會覺得吉林的四名美籍大學教師被刺傷，蘇州的日籍
09/21 13:49, 34F
→
09/21 13:49, 13小時前 , 35F
母子遇刺事件，和前幾天的深圳日籍男童遇刺事件，這些都是
09/21 13:49, 35F
→
09/21 13:49, 13小時前 , 36F
「運氣不好」「遭遇偶發事件」吧？
09/21 13:49, 36F
→
09/21 13:52, 13小時前 , 37F
語言隔閡哪是什麼優勢 作品能擴散到其他語言區才是優勢
09/21 13:52, 37F
推
09/21 13:53, 13小時前 , 38F
巴黎扒手多還是一堆人去巴黎 美國零元購還是一堆人移民
09/21 13:53, 38F
→
09/21 13:53, 13小時前 , 39F
台灣就不夠強也不夠有文化能吸引人
09/21 13:53, 39F
噓
09/21 13:56, 13小時前 , 40F
當年PC根本沒在全球脫穎而出 只是因為當年全世界主流
09/21 13:56, 40F
→
09/21 13:57, 13小時前 , 41F
還在街機和主機遊戲 台灣經濟好所以個人PC多提早發展
09/21 13:57, 41F
→
09/21 13:57, 13小時前 , 42F
PC遊戲 00~10開始大家開始入場之後就被甩開了
09/21 13:57, 42F
推
09/21 13:58, 13小時前 , 43F
那個推文在供三小，討論遊戲成功是不是運氣好也能離題
09/21 13:58, 43F
→
09/21 13:58, 13小時前 , 44F
到有殺人傷人事件是不是運氣不好
09/21 13:58, 44F
→
09/21 13:59, 13小時前 , 45F
大宇 網龍 傳奇國內這些龍頭開發10年技術幾乎沒提升
09/21 13:59, 45F
→
09/21 14:12, 13小時前 , 46F
大宇是說有砸錢試著提升過了，然後傳奇則是當年選擇開
09/21 14:12, 46F
→
09/21 14:12, 13小時前 , 47F
機槍戰術拼數量，而不是提升品質，然後就跟不上時代了
09/21 14:12, 47F
推
09/21 14:13, 13小時前 , 48F
語言隔閡哪不是優勢，以前玩FF、DQ要看攻略本一邊玩，
09/21 14:13, 48F
→
09/21 14:13, 13小時前 , 49F
國產遊戲可以讓你直接玩
09/21 14:13, 49F
推
09/21 14:17, 13小時前 , 50F
現在一堆遊戲都有中文化下，同類型遊戲誰還玩你國產比
09/21 14:17, 50F
→
09/21 14:17, 13小時前 , 51F
較差的遊戲
09/21 14:17, 51F
推
09/21 14:39, 13小時前 , 52F
十年前手遊剛興起的時候像是神魔之塔、怪物彈珠，都
09/21 14:39, 52F
→
09/21 14:39, 13小時前 , 53F
是很樸素的，只是臺灣雷亞出了萬象物語跟聚爆，然後
09/21 14:39, 53F
→
09/21 14:39, 13小時前 , 54F
就沒有然後了
09/21 14:39, 54F
→
09/21 14:58, 12小時前 , 55F
時代會變啊流行的遊戲就不同 以前pc是中文劇情遊戲
09/21 14:58, 55F
推
09/21 15:00, 12小時前 , 56F
那時候沒進場就沒機會了
09/21 15:00, 56F
→
09/21 15:00, 12小時前 , 57F
後來區域連線遊戲台灣這塊就不行再來就是網路化時代
09/21 15:00, 57F
→
09/21 15:02, 12小時前 , 58F
mmo紅幾年就變競技型遊戲紅手遊原本是小遊戲就開始提升
09/21 15:02, 58F
→
09/21 15:08, 12小時前 , 59F
手遊就開始變得更具規模的商業遊戲現在甚至是大企劃
09/21 15:08, 59F
→
09/21 15:08, 12小時前 , 60F
小開發團隊就變成回pc做獨立遊戲又有新市場
09/21 15:08, 60F
推
09/21 15:41, 11小時前 , 61F
任何遊戲開發者都會優先使用自己國家的語言 如果你家市場
09/21 15:41, 61F
→
09/21 15:42, 11小時前 , 62F
夠大那沒什麼問題 像日本JRPG環境也是很封閉 但他們養得起
09/21 15:42, 62F
→
09/21 15:46, 11小時前 , 63F
說穿了就是你這個語言的市場太小 那優勢就不是優勢了
09/21 15:46, 63F
→
09/21 18:20, 9小時前 , 64F
當時那幾款的品質不是很好，從網頁遊戲開始，那些廠商習慣
09/21 18:20, 64F
→
09/21 18:20, 9小時前 , 65F
就是舊有的不行，就再開同樣套皮新遊
09/21 18:20, 65F
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