PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？

看板C_Chat (希洽)作者 (亞斯卡雷)時間5小時前 (2024/10/09 15:53), 編輯推噓25(28推 3噓 98→)
留言129則, 15人參與, 3小時前最新討論串30/30 (看更多)
關於科學與神學的關聯 我倒覺得我們可以從另幾個角度看： 1.科學「過去」是不是神學？ 我們現在在討論科學時， 總是會提到科學是一個嚴謹的學科， 其重點在於遵循可證偽性。 但我們也知道，可證偽性的第一次完整陳述， 是1934年卡爾波普的《科學發現的邏輯》。 那我們是否能說，在1934年前，或是可證偽性被廣泛接受前，其實科學就是一種神學？ 孔恩對於可證偽性的批評就內涵著這種觀點， 畢竟如果我們說可證偽是科學中最重要的一個部分，那過往的所有科學，也就是我們日常生 活中會想到的，都完全不是科學而是別的東西？ 2.科學「現在」是不是神學？ 我們很喜歡用可證偽性來定義現在的科學， 但是什麼現在的科學？ 我相信大家會說許多較為新興， 並非屬於古典力學或是過往化學的研究領域。 但有趣的是，根據可證偽性的創立者來說， 可證偽性只能用在「完備領域」中， 而先不說弦論了，量子力學與其所有相關研究對於卡爾波普來說都不是科學。 所有在1934年後對於科學界有重大突破的理論，我相信對波普來說都是形上學，也就是另一 種神學。 當然我個人對科學與神學有另一種立場。當許多人根據著一個核心觀念，努力的在框架下追 求真理。然後旁邊絕大多數人都不清楚這核心觀念的確切意義，但也相信他。這其實有點像 神學，不覺得嗎？ 3.科學「未來」是不是神學？ 其實可證偽性在許多更為新生的科學中並不被喜愛，就像真理符應論一樣。 這其實是滿讓人衝擊的，畢竟我們的直覺就是真理就是因為他實際為真才真。但其實現在很 多科學家已經不這樣想了。他們認為真理的本質在於融貫，在於可以與其他的理論相互增加 可信服力。 那在這樣的趨勢中，是否相當依賴於真理符應論的可證偽性，會不會跟著逐漸喪失其代表性 ？ ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.246.175.214 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728460430.A.3E5.html
推
10/09 15:55, 5小時前 , 1F
孔恩登場 今天的C洽有點意思
10/09 15:55, 1F
推
10/09 15:57, 5小時前 , 2F
就跟英國人研究一樣
10/09 15:57, 2F
推
10/09 15:57, 5小時前 , 3F
我來說說看到的問題好了 首先 我覺得不能把非科學
10/09 15:57, 3F
→
10/09 15:57, 5小時前 , 4F
都丟到神學
10/09 15:57, 4F
→
10/09 15:58, 5小時前 , 5F
形上學不是神學 雖然這兩個可能有時候會混在一起
10/09 15:58, 5F
推
10/09 15:58, 5小時前 , 6F
還在討論唷...直接說2024還無法解釋的都丟給神就好了
10/09 15:58, 6F
→
10/09 15:59, 5小時前 , 7F
我自己也覺得科/神學二分不大好 我個人比較認為是科
10/09 15:59, 7F
→
10/09 15:59, 5小時前 , 8F
學/未定界 這種感覺
10/09 15:59, 8F
→
10/09 15:59, 5小時前 , 9F
就跟人類最早發現火一樣~是神處罰已知用火候是神贈與
10/09 15:59, 9F
→
10/09 15:59, 5小時前 , 10F
我沒記錯波普的原話比較接近科學/形上學二分
10/09 15:59, 10F
→
10/09 16:01, 5小時前 , 11F
那時連神都還沒誕生~記得好像是稱之謂"薩滿"???
10/09 16:01, 11F
推
10/09 16:02, 5小時前 , 12F
然後是真理符應論的問題 這應該算形上學或知識論
10/09 16:02, 12F
→
10/09 16:02, 5小時前 , 13F
這問題比較像真理是什麼 其他類似的理論有真理容慣
10/09 16:02, 13F
→
10/09 16:02, 5小時前 , 14F
論和真理實用論 他們都有各自的問題 至於你說的真
10/09 16:02, 14F
→
10/09 16:02, 5小時前 , 15F
理符應論 有個叫彈弓論證的反對說法
10/09 16:02, 15F
→
10/09 16:03, 5小時前 , 16F
其實反對真理符應論基本上不是反對科學 而是反對一
10/09 16:03, 16F
→
10/09 16:03, 5小時前 , 17F
種形上學的說法
10/09 16:03, 17F
→
10/09 16:03, 5小時前 , 18F
對 這個我知道 但我是說現在科學界認可真理融貫的其
10/09 16:03, 18F
→
10/09 16:03, 5小時前 , 19F
實是非常多的
10/09 16:03, 19F
→
10/09 16:04, 5小時前 , 20F
我懂這不是反對科學 而是對於知識的態度
10/09 16:04, 20F
推
10/09 16:04, 5小時前 , 21F
可以用acg觀點來解釋 能讓人類獲得超凡力量的才是最重
10/09 16:04, 21F
→
10/09 16:04, 5小時前 , 22F
要的 今天我們的世界是因為科學而進步 如果在異世界信
10/09 16:04, 22F
→
10/09 16:04, 5小時前 , 23F
神就能變強或是能修煉變成神那就要修煉
10/09 16:04, 23F
推
10/09 16:05, 5小時前 , 24F
這也是沒辦法人類就是理性與感性的動物~你要完全理性
10/09 16:05, 24F
→
10/09 16:05, 5小時前 , 25F
但是可證偽性明顯的有以真理符應論的態度作為基底
10/09 16:05, 25F
→
10/09 16:05, 5小時前 , 26F
至於融貫論的反對 我記得是會有兩個融貫 但矛盾的
10/09 16:05, 26F
→
10/09 16:05, 5小時前 , 27F
系統
10/09 16:05, 27F
→
10/09 16:05, 5小時前 , 28F
在我們的世界就是靠科學
10/09 16:05, 28F
→
10/09 16:05, 5小時前 , 29F
不討論感性,其實是很難幾乎沒有!所以科學參雜是正常
10/09 16:05, 29F
→
10/09 16:06, 5小時前 , 30F
距離我修知識論也有五六年了 所以我也實在沒辦法馬上
10/09 16:06, 30F
→
10/09 16:06, 5小時前 , 31F
舉出來QQ
10/09 16:06, 31F
→
10/09 16:06, 5小時前 , 32F
有魔法當然學魔法或忍術
10/09 16:06, 32F
→
10/09 16:07, 5小時前 , 33F
台積電也是靠科學 才變大企業的
10/09 16:07, 33F
→
10/09 16:08, 5小時前 , 34F
慈濟就是靠神學 也不能說沒用就是惹 能讓人捐錢就能變
10/09 16:08, 34F
→
10/09 16:08, 5小時前 , 35F
強
10/09 16:08, 35F
→
10/09 16:09, 5小時前 , 36F
但最後買地蓋房子 蓋醫院也是要物質投資科學 連毒梟都
10/09 16:09, 36F
→
10/09 16:09, 5小時前 , 37F
要請化學博士來改善毒品品質惹 科學就是力量
10/09 16:09, 37F
→
10/09 16:12, 5小時前 , 38F
今天神學的困境顯而意見 你污辱一個宗教的神並不會遇
10/09 16:12, 38F
→
10/09 16:12, 5小時前 , 39F
到神罰 你遇到困境即使信仰堅定也沒有獲得超凡力量 就
10/09 16:12, 39F
還有 50 則推文
推
10/09 17:18, 4小時前 , 90F
那是你的看法 但對於一些物理學家而言 那就是科學
10/09 17:18, 90F
推
10/09 17:18, 4小時前 , 91F
確實，畢竟以前也沒那麼多證明手段，沒辦法解釋的通
10/09 17:18, 91F
→
10/09 17:18, 4小時前 , 92F
通推給神就好
10/09 17:18, 92F
推
10/09 17:19, 4小時前 , 93F
就是中醫 過幾千年還是中醫 不會進步
10/09 17:19, 93F
→
10/09 17:20, 4小時前 , 94F
人類壽命大幅度增加是在西醫導入科學驗證之後
10/09 17:20, 94F
→
10/09 17:21, 4小時前 , 95F
以前也在傻傻放血療法 亂割額前葉黑歷史被丟掉 也幫忙
10/09 17:21, 95F
→
10/09 17:21, 4小時前 , 96F
禁用中藥水銀 馬兜靈酸
10/09 17:21, 96F
→
10/09 17:22, 4小時前 , 97F
這也是個不錯的想法 如果你能同意基本上20世紀 科學
10/09 17:22, 97F
推
10/09 17:22, 4小時前 , 98F
先不管你前面說什麼 這是個古希臘的議題 科學與技
10/09 17:22, 98F
→
10/09 17:22, 4小時前 , 99F
術的不同
10/09 17:22, 99F
→
10/09 17:22, 4小時前 , 100F
在理論界基本上沒啥進展 那你說的的確有說服力
10/09 17:22, 100F
→
10/09 17:23, 4小時前 , 101F
但通常這樣說的 都會把一些你定義成這樣時 不大該被
10/09 17:23, 101F
→
10/09 17:23, 4小時前 , 102F
歸在科學的東西歸在科學中
10/09 17:23, 102F
推
10/09 17:23, 4小時前 , 103F
我們來請出最早的物理學家 亞里士多德先生來解釋
10/09 17:23, 103F
→
10/09 17:24, 4小時前 , 104F
亞里斯多德先生 請問科學是什麼？
10/09 17:24, 104F
→
10/09 17:26, 3小時前 , 105F
自然哲學
10/09 17:26, 105F
推
10/09 17:27, 3小時前 , 106F
那四因說在當時是不是科學？
10/09 17:27, 106F
推
10/09 17:35, 3小時前 , 107F
在當時四因說就是很物理學的事 但當時他們就是覺得
10/09 17:35, 107F
→
10/09 17:35, 3小時前 , 108F
這很合理 要那我們現在給的科學定義本身有什麼理由
10/09 17:35, 108F
→
10/09 17:35, 3小時前 , 109F
相信他能永遠不變？
10/09 17:35, 109F
→
10/09 17:36, 3小時前 , 110F
科學要有可證偽性本身有可證偽性嗎？
10/09 17:36, 110F
推
10/09 17:38, 3小時前 , 111F
如果科學要有可證偽性本身沒有可證偽性 那這個說法
10/09 17:38, 111F
→
10/09 17:38, 3小時前 , 112F
就不科學 就算有 那也是自指 沒有理由要接受這個命
10/09 17:38, 112F
→
10/09 17:38, 3小時前 , 113F
題
10/09 17:38, 113F
推
10/09 17:39, 3小時前 , 114F
可證偽性是指邏輯上的可證偽性，也就是科學理論都要有一
10/09 17:39, 114F
→
10/09 17:39, 3小時前 , 115F
個「只要找到XXX，那這個理論就是錯的」的底線，只要一
10/09 17:39, 115F
→
10/09 17:39, 3小時前 , 116F
個理論存在這樣的邏輯，那就算是科學
10/09 17:39, 116F
推
10/09 17:44, 3小時前 , 117F
說是這樣說，但現代科學遇到違背現有理論的時候，大多是
10/09 17:44, 117F
→
10/09 17:44, 3小時前 , 118F
用修正來解決，再有更好更完整的理論出來前，修正都比
10/09 17:44, 118F
→
10/09 17:44, 3小時前 , 119F
推翻好用
10/09 17:44, 119F
推
10/09 17:47, 3小時前 , 120F
所以如果找到可以推翻這個理論的證據 那我們也不會
10/09 17:47, 120F
→
10/09 17:47, 3小時前 , 121F
說這不是科學 而是把那個理論進行修正 讓他可以解
10/09 17:47, 121F
→
10/09 17:47, 3小時前 , 122F
釋這個原本能推翻他的證據 我這樣理解有錯嗎？
10/09 17:47, 122F
推
10/09 17:52, 3小時前 , 123F
像是羅素提出悖論 我們不是把整個數學都翻掉 將他
10/09 17:52, 123F
→
10/09 17:52, 3小時前 , 124F
作為非科學 而是修正數學的定義 把羅素悖論狠狠踢
10/09 17:52, 124F
→
10/09 17:52, 3小時前 , 125F
到旁邊去
10/09 17:52, 125F
推
10/09 17:52, 3小時前 , 126F
我不確定其他學科，但我念地質就知道板塊構造學說有上一
10/09 17:52, 126F
→
10/09 17:53, 3小時前 , 127F
堆修正，而且還是一直有新的bug，但目前又沒有適用性更
10/09 17:53, 127F
→
10/09 17:53, 3小時前 , 128F
廣的理論
10/09 17:53, 128F
推
10/09 17:55, 3小時前 , 129F
那可偽證性究竟是不是科學必然恆真的屬性？
10/09 17:55, 129F
‣ 更多 Abby530424 的文章
文章代碼(AID): #1d1ZQEFb (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 30 之 30 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共30篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
27
70
[資料] 1207
[ YUGIOH ]
youngluke
10小時前, 10/09
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Abby530424 的文章
文章代碼(AID): #1d1ZQEFb (C_Chat)