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Re: [閒聊] 網談「3A要毀掉遊戲產業」！前頑皮狗開發

看板C_Chat (希洽)作者 (hoho)時間4小時前 (2025/08/03 11:20), 4小時前編輯推噓5(5推 0噓 45→)
留言50則, 7人參與, 3小時前最新討論串10/12 (看更多)
＞krousxchen： 老任說先研究技術確立指標，是哪邊的訪談?? https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731573909.A.37C.html 青沼英二近日接受 The Washington Post 訪問時，提到了任天堂遊戲都是在確定整體玩 法的概念後，才會開始考慮寫故事，但現在許多公司的工作流程卻相反，讓他很驚訝：「 我從來沒有開發過一款是先寫故事，然後再進行遊戲設計的。我們通常都會先考慮遊戲 的 玩法，接著才會去想要如何讓玩家理解這些玩法」 這不是理所當然的嗎？ 你先寫故事，要是故事寫太長，超出成本預算和容量怎麼辦？ 2d時代和低成本3d可以這樣搞啦，做個十幾個城市 遊戲越擬真，能做的城市越少，故事也不能太複雜 寫實的遊戲通常只能有一到兩個城市，不然就是大量限制行動範圍 所以ff13後的作品才會暴死 活俠傳也是劇本寫很high但完全不考慮程式面的，只能說還好這款大部分內容是avg ----- Sent from MeowPtt on my SM-A5660 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.220.62.21 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754191241.A.8D2.html
推
08/03 11:27, 4小時前 , 1F
先確定玩法再故事才合理的吧
08/03 11:27, 1F
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08/03 11:27, 4小時前 , 2F
玩法有沒有創意才是重點，現在一堆無腦刷刷沒故事的
08/03 11:27, 2F
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08/03 11:28, 4小時前 , 3F
先確定玩法叫作先確定技術指標嗎??技術指標很多面向吶
08/03 11:28, 3F
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08/03 11:30, 4小時前 , 4F
你上篇講的技術指標明明就指遊戲畫面那類
08/03 11:30, 4F
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08/03 11:31, 4小時前 , 5F
你講「任天堂跟其他公司的差異是任天堂著重成熟技術」
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08/03 11:32, 4小時前 , 6F
遊戲開發所謂的「成熟技術」你不就是想指任不重畫面?
08/03 11:32, 6F
推
08/03 11:34, 4小時前 , 7F
任天堂的遊戲一向是為玩法服務，所以先確定玩法可不可
08/03 11:34, 7F
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08/03 11:35, 4小時前 , 8F
行本來就是最優先的選項，但你能想像小島秀夫的死亡擱
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08/03 11:35, 4小時前 , 9F
你說「任先研究技術確立指標後才去思考創意和內容」
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08/03 11:35, 4小時前 , 10F
淺是先有送貨玩法再想故事嗎，小島就是先有故事再想玩
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08/03 11:35, 4小時前 , 11F
玩法那一派，兩派沒有什麼優劣，單看製作人想傳達什麼
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08/03 11:36, 4小時前 , 12F
體驗給玩家而已
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08/03 11:36, 4小時前 , 13F
前面說任是成熟技術，然後這邊又說所謂的技術是玩法
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08/03 11:37, 4小時前 , 14F
所以老任的遊戲，劇情體驗一直都不是強項，想玩劇情的
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08/03 11:37, 4小時前 , 15F
自然會去選別家
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08/03 11:37, 4小時前 , 16F
我真的不太懂，玩法怎麼會變成「成熟技術」??
08/03 11:37, 16F
你忘了任天堂自己就是硬體開發者了嗎 而且控制成本的第一步是什麼? 估算所用技術需要的成本和人力時間啊 曠野的建模很明顯比奧德賽低一個檔次 但只有這樣才能更流暢的讀取開放世界不會太lag ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:37:48 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:38:25
推
08/03 11:39, 4小時前 , 17F
簡單說先確認你的遊戲玩法可不可行，這就是技術指
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08/03 11:39, 4小時前 , 18F
標，比如咚奇剛 要把整張地圖打爛，不是每個遊戲公
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08/03 11:39, 4小時前 , 19F
司都有這種技術力
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08/03 11:39, 4小時前 , 20F
你說的那個不叫「控制成本」而是「性能限制」好嗎??
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08/03 11:40, 4小時前 , 21F
馬車世界跟剛蕉都因為性能不足才從NS1遊戲變NS2遊戲
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08/03 11:41, 4小時前 , 22F
而且要說的話，老任其實也不可能真的控制好成本
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08/03 11:42, 4小時前 , 23F
只是老任沒有金錢跟時間限制，所以可以做好
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08/03 11:43, 4小時前 , 24F
就像當年岩田聰看到XBX的測試帳單也是嚇一跳
08/03 11:43, 24F
你怎麼又開始抬槓了== 建模多邊形數越高讀取時間越長 地圖越大讀取時間越長 所以開放世界的取捨就是犧牲多邊形數換大世界讀取速度 這簡單到根本不用想吧？ 還是你覺得老任作曠野前沒先評估過建模和世界讀取速度？ ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:47:43 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:48:57 石碑社不是老任本家 而且你為了跟我抬槓就貶低任天堂的專案管理能力 也真的是夠了 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:50:18 就算退一步來說，本來也沒有任何一家公司能做到百分百的成本估算，又不是製造業 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:51:17
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08/03 11:50, 4小時前 , 25F
你講的那些都不叫開發成本，叫硬體性能限制
08/03 11:50, 25F
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08/03 11:51, 4小時前 , 26F
你以為老任沒派人去石碑社做專案管理??這才叫貶低好嗎
08/03 11:51, 26F
你先搞懂什麼是第二方，就是不同公司 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:52:33
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08/03 11:52, 4小時前 , 27F
開發成本是作那些場景、debug…等東西好嗎??
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而且我不懂你為什麼要跟我堅持任天堂開發前不會先計算成本 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:53:33
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08/03 11:53, 4小時前 , 28F
你先去看XB系列破關時最後staff roll有沒有任的人
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08/03 11:54, 4小時前 , 29F
像光榮當年作曠野無雙，就請老任的人去教怎麼做草了
08/03 11:54, 29F
技術支援和一家公司去管另一家公司完全不同好嗎 你覺得你持股百分之十你就能直接干涉別家公司經營？ 還是要股東會討論的好嗎 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 11:55:54
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08/03 11:55, 4小時前 , 30F
老任不會派人去二/三廠作專案管理??真的是不懂裝懂
08/03 11:55, 30F
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08/03 11:56, 4小時前 , 31F
研究玩法的時候根本還不會計算成本好嗎??
08/03 11:56, 31F
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08/03 11:57, 4小時前 , 32F
笑死，老任是花錢請人做遊戲的，花錢的人不用監督?
08/03 11:57, 32F
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08/03 11:58, 4小時前 , 33F
你以為老任請二三廠幫忙代工，老任不用花錢嗎??
08/03 11:58, 33F
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08/03 11:59, 4小時前 , 34F
老任研究完玩法，才會去研究遊戲要作到哪種規模
08/03 11:59, 34F
廢話那麼多 所以對建模數的需求有沒有包含在成本內？ ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 12:01:18
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08/03 12:01, 4小時前 , 35F
比如曠野，弄出一個3D化的初代去試，花枝還有著名豆腐
08/03 12:01, 35F
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08/03 12:01, 4小時前 , 36F
請問這些玩法研究跟後面的遊戲規格有半毛錢關係嗎??
08/03 12:01, 36F
規格不用測試啊？成本不用估算啊？ 廢話一堆耶 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 12:03:57
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08/03 12:03, 4小時前 , 37F
你是不是幻想曠野是先作遊戲場景再試玩法??
08/03 12:03, 37F
這些就沒有衝突你在顧左右而言他 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 12:05:28
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08/03 12:05, 4小時前 , 38F
老任在測試玩法時就沒在測規模Zzzzzz
08/03 12:05, 38F
這不就是我在說的？ ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 12:06:38
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08/03 12:06, 4小時前 , 39F
是確定玩法可行，才去作專案規劃
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這兩件事情根本沒衝突好嗎？ ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 12:07:22
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08/03 12:07, 4小時前 , 40F
沒衝突嗎??老任很多玩法都是累積研究十幾年
08/03 12:07, 40F
我用手機很難回應你知道嗎？我不想跟你聊天，請你說重點 ※ 編輯: a0930307148 (126.220.62.21 日本), 08/03/2025 12:08:25
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08/03 12:09, 4小時前 , 41F
一邊說測玩法跟作場景不衝突，然後又說測玩法沒測規模
08/03 12:09, 41F
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08/03 12:09, 4小時前 , 42F
你這邏輯馬上就矛盾了
08/03 12:09, 42F
推
08/03 12:09, 4小時前 , 43F
他的重點就是三個字 他覺得
08/03 12:09, 43F
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08/03 12:10, 4小時前 , 44F
是你沒聽懂別人重點，而不是我沒說重點
08/03 12:10, 44F
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08/03 12:23, 3小時前 , 45F
這ID就低配油門 溝通是無用的 他只照這自己想像跳針
08/03 12:23, 45F
推
08/03 12:34, 3小時前 , 46F
活俠傳是從玩法開始想的，就是那個戰役模式才是活俠開
08/03 12:34, 46F
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08/03 12:34, 3小時前 , 47F
始想的起點
08/03 12:34, 47F
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08/03 12:37, 3小時前 , 48F
最好笑的是，他不知道二廠的條件就是一廠已經取得二
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08/03 12:37, 3小時前 , 49F
廠控制權
08/03 12:37, 49F
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08/03 12:40, 3小時前 , 50F
石碑社就任天堂擁有的公司，還會出現在任天堂財報
08/03 12:40, 50F
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